![]() |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
primtel |
![]()
Сообщение
#1
|
Member ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 16-April 09 Пользователь №: 32,923 ![]() |
Собираюсь строить в 200 м от моря. Ближайший песчаный карьер в 50 км. Подскажите, можно ли использовать песок с берега моря? (По размеру песчинок он подходит.) И как это отразится на качестве бетона?
|
data_batona |
![]()
Сообщение
#2
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 ![]() |
Наверное можно. Он же мытый получается, без примесей, тока как соль сиграет свою роль в этом деле?
![]() |
primtel |
![]()
Сообщение
#3
|
Member ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 16-April 09 Пользователь №: 32,923 ![]() |
Вот соль то меня и смущает...
|
Дизель |
![]()
Сообщение
#4
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 35 Регистрация: 12-April 09 Из: Нефтеюганск Пользователь №: 32,900 ![]() |
Ну если стальной арматуры не будет в бетоне , то до 2% соли поваренной от массы цемента .(в основном)
|
primtel |
![]()
Сообщение
#5
|
Member ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 16-April 09 Пользователь №: 32,923 ![]() |
Арматура в бетоне будет. А как же определить сколько в песке соли?
|
qwerty |
![]()
Сообщение
#6
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 159 Регистрация: 23-May 07 Пользователь №: 4,258 ![]() |
Арматура в бетоне будет. А как же определить сколько в песке соли? Думаю с помощью промывки пресной водой и потом выпариванеим. Потом определяете массы того что осталось и делите на исходную массу песка. Вот вам и процент. Вообще соль это ускоритель набора прочности и протиморозная добавка. Вот только она кородирует арматуру... |
primtel |
![]()
Сообщение
#7
|
Member ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 16-April 09 Пользователь №: 32,923 ![]() |
Спасибо. В принципе, всё ясно. Подскажите еще, какое количество соли допустимо для использования арматуры? Ведь чем дальше от линии прибоя, тем соли должно быть меньше (дожди, снег и пр..)
Просто уж очень далеко с карьера возить... ![]() |
data_batona |
![]()
Сообщение
#8
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 ![]() |
А может есть какая-нибудь присадка - разложитель соли или как там ее называют?
![]() |
qwerty |
![]()
Сообщение
#9
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 159 Регистрация: 23-May 07 Пользователь №: 4,258 ![]() |
Вообще есть вещества (по-моему это опять соли) которые являются ингибиторами корозии. Некоторые фабричные противоморозные добавки это как раз и есть смесь таких солей. Подробностей я к сожалению уже не помню.
Вы лучше задайте свои вопросы про соль тут: [url=http://www.allbeton.ru/forum/]http://www.allbeton.ru/forum/ там тусуются профессиональные бетоноведы. |
primtel |
![]()
Сообщение
#10
|
Member ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 16-April 09 Пользователь №: 32,923 ![]() |
Спасибо, задавать ничего не пришлось, кто-то опередил. Нашел там вот что: "Морской песок безусловно может применяться при соответствии его действующему стандарту.
Опасность избыточного содержания хлоридов и других агрессивных солей в песке при обычной его влажности (до 5%) незначительна. Другое дело, что разработка морского песка экологически нецелесообразна. Обращать внимание на содержание вредных примесей в песке (в частности реакционно способного кремнезема) конечно рекомендуется." Т.е. в моем случае очередная статья расходов снимается ![]() |
data_batona |
![]()
Сообщение
#11
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 271 Регистрация: 20-December 07 Из: Иркутск Пользователь №: 9,356 ![]() |
Спасибо, задавать ничего не пришлось, кто-то опередил. Нашел там вот что: "Морской песок безусловно может применяться при соответствии его действующему стандарту. Опасность избыточного содержания хлоридов и других агрессивных солей в песке при обычной его влажности (до 5%) незначительна. Другое дело, что разработка морского песка экологически нецелесообразна. Обращать внимание на содержание вредных примесей в песке (в частности реакционно способного кремнезема) конечно рекомендуется." Т.е. в моем случае очередная статья расходов снимается ![]() Извините, че-то не догнал. Будете использовать такой песок или нет, так, для общей образованности. ![]() |
primtel |
![]()
Сообщение
#12
|
Member ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 16-April 09 Пользователь №: 32,923 ![]() |
По поводу использования такого песка пока не определился из-за той самой "экологической нецелесообразности"
![]() Вчера ездил на участок, общался с аборигенами. Сказали, что за самовольный забор песка с побережья по голове не погладят. Типа - были случаи. Поэтому, буду искать другие варианты. В крайнем случае - строить из бруса. |
Denis |
![]()
Сообщение
#13
|
Newbie ![]() Группа: Members Сообщений: 5 Регистрация: 1-May 10 Из: г.Архангельск Пользователь №: 34,493 ![]() |
Здравствуйте, подскажите как определить годен или нет песок для стройки по ТИСЭ. В прошлом году завёз на участок песок морской намытый в карьер ещё в советские времена довольно большое количество. На форуме прочитал что не любой песок подходит для стройки (опоры и ростверк осыпаються), внешне выглядит мелким
![]() |
egobor |
![]()
Сообщение
#14
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 176 Регистрация: 23-March 07 Из: Московская область, г. Талдом Пользователь №: 3,244 ![]() |
www.avtobeton.ru/cement.html]http://www.avtobeton.ru/cement.html[/url]
www.bck-nerud.ru/product/pr4/]http://www.bck-nerud.ru/product/pr4/[/url] Я это к тому, что только контрольный замес сможет ответить на ваш вопрос. На заводах так иделают. Для другово способа вам потребуеться приобрести сложное оборудование. Организовать у себя лабораторию и т. п. Я у себя делал по два блока с разным песком, цементом и сразными пропорциями 1:3, 1:4, 1:5. Потом выбрал наилучший вариант. 1:4 (Евроцемент 500 Д0), мытый ПГС с местного карьера Дорожно строительного управления. Были варианты песка с Волги(мелкий как пыль), коммерческий карьер (песок крупный но много глины). |
Denis |
![]()
Сообщение
#15
|
Newbie ![]() Группа: Members Сообщений: 5 Регистрация: 1-May 10 Из: г.Архангельск Пользователь №: 34,493 ![]() |
Здравствуйте, я так понял нужно сделать несколько блоков с разными пропорциями песка, а затем их протестировать. Так понимаю нужно тестировать двумя способами на крепость блока (пресс) и влагостойкость(погрузить в воду а затем опять под пресс) Правильно я рассуждаю или нет подскажите? egobor а по какому принципу вы выбирали наилучший вариант 1:4?
|
egobor |
![]()
Сообщение
#16
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 176 Регистрация: 23-March 07 Из: Московская область, г. Талдом Пользователь №: 3,244 ![]() |
Я в любительском строительстве 25 лет. Ты мне я тебе. Стройотряды. Шабашка и т. д. У себя строюсь по принципу долгостроя. Мы только "ландшафтным дизайном 10 лет занимались. Болото, деревья и все такое. 12 соток 60 КАМАЗов ПГСа - поднимали участок. Это я к тому, что блоки лепил в течении нескольких сезонов. Я их в лабораторию не сдавал. Смесь на глаз совковыми лопатами. Это я делал специально, чтобы внести разумный расколбас по качеству цемента и песка. Даже один производитель цемента в разных партиях разныйт состав, свежий не свежий и т. д. Выше в ссылке рассказывалось про это. Я через это сто раз проходил. Заливаешь фундамент, а он в трещинах, поверхность сыпеться.
1:4 Евроцемент М500 Д0(без добавок), (Д20 это 20 % не цемента - пластификаторы , наполнители - для кладкочного раствора удобно) с завода, по обьему с запасом по прочности по сравнению с 1:5. С учетом мытого ПГСа блоки не оседают и не сыпеться поверхность. Кувалдой стена ТИСЭ-2 спокойно пробиваеться. Пробовал сруб - не получилось, думаю и кирпичная кладка выдержит. Неделю назад с приятелем разбивали древний гараж (силикатный кирпич - 50 летней давности), шириной в один кирпич, чуть не умерли. |
Denis |
![]()
Сообщение
#17
|
Newbie ![]() Группа: Members Сообщений: 5 Регистрация: 1-May 10 Из: г.Архангельск Пользователь №: 34,493 ![]() |
Ясненько, я в стройке начинающий, тоже не тороплюсь со строительством много здесь интересного, нового поэтому буду экспериментировать. В этом году планирую фундамент по ТИСЭ забубенить, в следующем году посмотрю что выйдет. Опалубку буду использовать ТИСЭ3
|
egobor |
![]()
Сообщение
#18
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 176 Регистрация: 23-March 07 Из: Московская область, г. Талдом Пользователь №: 3,244 ![]() |
Я полностью за ТИСЭ-3 (которая без перемычек) иначе не вижу никакого смысла, только если не 10 этажей. Но насколько я понимаю весь смысл ТИСЭ это своими силами (без нанимаемой рабочей силы - время деньги ). Но ТИСЭ -3 без перемычек с внутреннем утеплением, без армирования и без перемычек и т. д. ) страшно. Если использовать вертикальное и горизонтальное армирование - никакого смысла - кругом мостики холода.
Я выбрал ТИСЭ-2 несущие стены дешевле и прочнее и экологичнее (вентиляция, комфорт и т. , д.) не бывает. А дальше внешнее утепление - вентилируемы фасад - материалы и технология на бесконечный выбор. Этих систем наверное более 1000. |
Denis |
![]()
Сообщение
#19
|
Newbie ![]() Группа: Members Сообщений: 5 Регистрация: 1-May 10 Из: г.Архангельск Пользователь №: 34,493 ![]() |
Почему по ТИСЭ3 нужно армировать стены как и по ТИСЭ2, разница между ними как я понимаю в толщине стены, здесь 38см. а ТИСЭ2 25см. помоему, здесь Северный район я купил потолще
![]() |
igokot7 |
![]()
Сообщение
#20
|
Newbie ![]() Группа: Members Сообщений: 9 Регистрация: 21-May 10 Пользователь №: 34,580 ![]() |
Думаю с помощью промывки пресной водой и потом выпариванеим. Потом определяете массы того что осталось и делите на исходную массу песка. Вот вам и процент. Вообще соль это ускоритель набора прочности и протиморозная добавка. Вот только она кородирует арматуру... Корродирует на воздухе, а в бетоне почти нет, особенно если брать шлакопортландцемент ШПЦ. |
![]() ![]() |
Упрощённая версия | Сейчас: 18th February 2025 - 07:23 PM | |
|