:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> Ещё раз крыша
дом
Mar 8 2007, 05:30 PM
Сообщение #1


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 22
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 2,078



[attachmenti
d=70]Уважаемые. Я мучаюсь вопросом расположения стропил ,
опорных ног, вообщем крыши. Небудет ли нагрузка от крыши и снега прогибать
плиту перекрытия и по краям образовываться трещина? Шаг стропил 60см. Плита пер. 6,3м. Может надо положить по периметру
над плитой ещё 2 ряда блоков,ауже потом мауэрлат?
Может кто подскажет более грамотное решение?

чертежи прилогаю.


ДОМ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
любовь
Mar 10 2007, 01:07 PM
Сообщение #2


Незарегистрирован









QUOTE(дом @ Mar 8 2007, 05:30 PM) *

Уважаемые. Я мучаюсь вопросом расположения стропил ,
опорных ног, вообщем крыши. Небудет ли нагрузка от крыши и снега прогибать
плиту перекрытия и по краям образовываться трещина? Шаг стропил 60см. Плита пер. 6,3м. Может надо положить по периметру
над плитой ещё 2 ряда блоков,ауже потом мауэрлат?
Может кто подскажет более грамотное решение?

чертежи прилогаю.


ДОМ.

Я поставил бы стропильную ногу на мауэрлат и прибил бы к стропилу кабылки для устройства карниза.
Но можно и так только стропильную ногу нужно поставить сверху на балку.
Go to the top of the page
+Quote Post
дом
Mar 10 2007, 08:33 PM
Сообщение #3


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 22
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 2,078



QUOTE(любовь @ Mar 10 2007, 01:07 PM) *

Я поставил бы стропильную ногу на мауэрлат и прибил бы к стропилу кабылки для устройства карниза.
Но можно и так только стропильную ногу нужно поставить сверху на балку.


Посмотрите пожалуйста на первое прикреплённое изображение, я там кое ,что изменил.
Вы имеете ввиду так?
Спасибо за ответ.
ДА вы не ответили про плиту перекрытия!!!
ДОМ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Mar 12 2007, 06:52 PM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Планируется использовать чердак как помещение ?


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
дом
Mar 12 2007, 08:11 PM
Сообщение #5


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 22
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 2,078



QUOTE(Oleg @ Mar 12 2007, 06:52 PM) *

Планируется использовать чердак как помещение ?


Мансарда. На втором изображении более подробно .

ДОМ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий_
Mar 13 2007, 03:41 AM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 43
Регистрация: 19-December 06
Пользователь №: 2,092



Я не совсем уверен что так делать правильно. Но всё же, про плиту перекрытия: можно сделать расчёт, или хотя бы прикинуть.
Проблема я так понял в столбике/подпорке, который часть нагрузки от крыши передаёт на плиту перекрытия. Справа от столбика - мансарда, следовательно нагрузка на перекрытие как для жилого здания. Слева от столбика - видимо только утеплитель. Сам столбик - вероятно вы эти столбики/подпорки обошьёте изнутри мансарды + утепление будет, следовательно нагрузка от них будет складываться из собственного веса, веса утеплителя м/у ними, обшивки + само собой от крыши. Сколько будет давить крыша? dry.gif Могу только прикинуть: на все столбики будет давить пол пролёта ниже и пол пролёта выше. Вес крыши=стропила+кровельный материал+снег+ветер.
Расчёт само сабой прикидочный получится (так что сильно не пинайте)! К тому же непонятно у вас висит крыша в районе конька или там есть стойки? поэтому не учитываю ригель-затяжку (которая видимо будет потолком мансарды).

Ещё я вес утеплителя и отделки не учёл на наклонной части стены мансарды, а также вес потолка мансарды.
Вообще давайте картинку целиком, а не половинку! И с размерами!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Mar 13 2007, 10:53 AM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Есть несколько вариантов решения. Например такой, можно просто опустить мауэрлат так, что бы нижний брус соединяющий концы стропил, опирался всей плоскостью на плиту, и уже на балку опирать остальные части. А потом по балкам пустить доски для пола мансарды. Примерно как на этом рисунке.
В этом случае нагрузка будет распределяться равномерно на большой площади.
Либо расположить балку чуть выше плиты и ни чего под нее не подкладывать, что бы не было связи с плитой. В этом случае вся нагрузка от крыши, пола и предметов в мансарде будет передаваться на балку и мауэрлт.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
дом
Mar 14 2007, 12:30 AM
Сообщение #8


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 22
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 2,078



[Я понял ваше решение но хотел бы плиту использовать и как пол мансарды.
Опорная балка проходит под всеми стойками.
Прикрепляю рисунок, на левую сторону внимания не обращайте,а
справа я кое ,что переделал. Посмотррите пожалуйста,может
так лучше?Всётаки стойку перенёс ближе к стене.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий_
Mar 14 2007, 03:20 AM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 43
Регистрация: 19-December 06
Пользователь №: 2,092



Конструкция стропил висячая с затяжкой (которая служит одновременно потолком), в районе конька опоры нет. Следовательно можно считать что на ваши столбики давит вес от всей крыши+обшивка и потолок. Помоему это неправильно, либо можно сделать как предложил Олег, либо добавить опору в районе конька, либо поднять стены ещё на метр и сделать по стандартной схеме.

Присмотритесь к варианту Олега, там всё намного лучше будет. Нижняя балка (по которой будут полы мансарды) выполняет роль затяжки, при этом гораздо лучше справляется с этой ролью чем затяжка в районе потолка мансарды. В этом варианте стены мансарды - просто стены (а не опора для крыши), потолок мансарды - просто потолок (а не затяжка).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий_
Mar 14 2007, 03:48 AM
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 43
Регистрация: 19-December 06
Пользователь №: 2,092



Стропила можно сделать составными (т.е. красная часть отдельно - кобылка). Делается это вот зачем:
QUOTE
Правильное положение стропилы предполагает её упор в стену дома, поэтому завершение её на стене наиболее естественно. Далее, для обеспечения свесов кровли, стропила "продолжается" доской меньшей ширины, которая и называется "кобылка".
____ Нагрузка всей кровли распределяется через стропила по стенам, а нагруза на кобылках остаётся минимальной (только та чать кровли, которая выходит за габарит стен).
Взято http://www.forumhouse.ru/forum26/thread1234.html (автор ADSemenov.ru)
Добавлю ещё что нижняя часть стропил более подвержена гриению, а тут кобылка (которую намного проще заменить чем всю стропильную ногу) как нельзя кстати.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Mar 14 2007, 05:18 PM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Смысл крыши в силовом треугольнике, который образуется наклонными стропилами и нижней балкой, а у Вас получается этот треугольник разрывается, т.к. нижняя балка не полная и тогда нагрузки будут давить на стены пытаясь их раздвинуть. А почему Вы хотите использовать плиту в качестве пола ? Ведь на ней все равно надо делать пол.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
дом
Mar 15 2007, 12:43 AM
Сообщение #12


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 22
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 2,078



Прикрепленное изображение
QUOTE(Oleg @ Mar 14 2007, 05:18 PM) *

Смысл крыши в силовом треугольнике, который образуется наклонными стропилами и нижней балкой, а у Вас получается этот треугольник разрывается, т.к. нижняя балка не полная и тогда нагрузки будут давить на стены пытаясь их раздвинуть. А почему Вы хотите использовать плиту в качестве пола ? Ведь на ней все равно надо делать пол.


Я понял про треугольник. Но разве нижний треугольник не является жёстким.
Если предположим разорвать верхний треугольник от нижнего и обозначить силу раздвижки
вправо , то появляется сила отрыва левой его стороны вверх,крепление к мауэрлату
является как бы шарниром.Но левая сторона(стойка)жёстко закреплена через опрную балку
с плитой перекрытия и вроде получается продолжение стены. Теперь если соеденим треугольники
вместе , то силе отрыва начинает противодействовать сила веса крыши.
Разве не так?
Как вы на это смотрите?

прикрепляю рисунок ,только пожалуйста увеличте его , а то
они получаются у меня какието размазанные . Может я ,что то делаю не так?

ДОМ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Mar 18 2007, 02:33 PM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Посмотрел Ваш рисунок, а зачем так сильно усложнять всю конструкцию, увеличивать расход материалов, увеличивать трудозатраты и снижать надёжность ? ИМХО - Вы чересчур перемудрили, и поймете это когда начнете воплощать свою задумку в реале. К сожалению то что легко выполняется на бумаге - в реальности бывает очень сложно и муторно выполнять и если это будут делать "наемники" очень велика вероятность ошибок и халтуры.
Кроме того, Вы планируете использовать плиту перекрытия в качестве пола мансарды, но Вам все равно придётся утеплять сначала плиту (всю ее поверхность, от одной стены до другой, и не только под самой мансардой), а потом уже на это утепление укладывать пол для мансарды, от чего пол все равно подниметься над плитой. А если проложить просто прямые балки (затяжки) и межу ними заложить утеплитель по всей поверхности перекрытия, а по ним сделать пол - получается выигрыш по высоте и не надо будет мудрить с крепежами к плите и прочим элементам.
Еще нюанс - у Вас в нынешнем варианте мауэрлат поднимается еще на два ряда блоков над армопоясом, а это увеличивает изгибающий момент (увеличивается рычаг) на крепление мауэрлата к армопоясу (армопояс наиболее предпочтителен для крепления, т.к. лучше всего противостоит нагрузкам).


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
дом
Mar 18 2007, 04:39 PM
Сообщение #14


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 22
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 2,078



Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение[attachmenti
d=92]Прикрепленное изображение
QUOTE(Oleg @ Mar 18 2007, 02:33 PM) *

Посмотрел Ваш рисунок, а зачем так сильно усложнять всю конструкцию, увеличивать расход материалов, увеличивать трудозатраты и снижать надёжность ? ИМХО - Вы чересчур перемудрили, и поймете это когда начнете воплощать свою задумку в реале. К сожалению то что легко выполняется на бумаге - в реальности бывает очень сложно и муторно выполнять и если это будут делать "наемники" очень велика вероятность ошибок и халтуры.
Кроме того, Вы планируете использовать плиту перекрытия в качестве пола мансарды, но Вам все равно придётся утеплять сначала плиту (всю ее поверхность, от одной стены до другой, и не только под самой мансардой), а потом уже на это утепление укладывать пол для мансарды, от чего пол все равно подниметься над плитой. А если проложить просто прямые балки (затяжки) и межу ними заложить утеплитель по всей поверхности перекрытия, а по ним сделать пол - получается выигрыш по высоте и не надо будет мудрить с крепежами к плите и прочим элементам.
Еще нюанс - у Вас в нынешнем варианте мауэрлат поднимается еще на два ряда блоков над армопоясом, а это увеличивает изгибающий момент (увеличивается рычаг) на крепление мауэрлата к армопоясу (армопояс наиболее предпочтителен для крепления, т.к. лучше всего противостоит нагрузкам).


Спасибо Вам Олег за ответы. Вы правы возвышении на 2 блока возникает нагрузка на срез
примерно 45градусов в районе мауэрлата.
А что если плиту перекрытия использовать как затяжку , не поднимая на 2 блока мауэрлат.
Просто я боюсь , что доски в утеплители будут гнить.
Ещё наверное можно под краями верхних затяжек пропустить рандбалку или
под верхним соединением стропил
Посмотрите на фото ирисунки некоторых фирм занимающихся расчётом и изготовлением
стропильных конструкций.

МОНТИРОВАТЬ буду сам. Есть программа cad work (стропильные конструкции)
роектирует и расчитывает крыши и стропила, не знаете как она?
подскажите,что такое ИМХО ?

ДОМ.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Mar 19 2007, 03:03 PM
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



ИМХО - это интернет-сленг, и обычно означает "по моему скромному мнению" или "мое мнение не претендующее на истину".

Плиту не получиться использовать как нижнюю затяжку, т.к. она не имеет прочной связи с армопоясом и мауэрлатом на разрыв. Т.е. если начать раздвигать стены в стороны (стропила будут пытаться раздвинуть стены), плита не будет этому противостоят, если не сделать связку в виде проволоки от проушин-петель плиты с арматурой армопояса, либо можно пропустить сквозь плиту (по круглым пустотам или по поверхности плиты) через всю плиту несколько прутков арматуры и опять же связать ее с арматурой армопояса (т.е. прутки арматуры будут выполнять роль связей стен и будут работать на растяжение).
Если правильно выпонить укладку утеплителя, то ни чего гнить не будет.
А зачем Вам нужны плиты для перекрытия, не проще ли тогда использовать обычные деревянные балки-бруски которые будут и балками для потолка и затяжками для стропил крыши ?
Кстати у меня в доме второй этаж перекрыт плитами и по ним построена двухскатная крыша с примерно Вашей конфигурацией, только есть еще в центре под коньком опоры (хотя чердак я пока не планирую использовать) и ни каких заметных прогибов плит не возникло, правда у меня только лёгкая кровля из Нулина с разреженой обрешоткой. Под опорами лежат доски 150*50 плашмя, мауэрлат брус 150*150 притянутый шпильками к армопоясу (через один ряд блоков, что бы потом заложить теплоизоляцию с минимальными разрывами). В принципе могу сделать фотки как это выгляди в реале.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KarpovSergei
Sep 3 2009, 09:50 PM
Сообщение #16


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 15
Регистрация: 25-August 09
Из: Russia
Пользователь №: 33,379



Если считать только затратную часть, то эксплуатируемая крыша, будет намного дороже, - это и повышенные нагрузки на здание, куча разделительных слоев и самое главное постоянные расходы на уход и обслуживание.
С другой стороны - это дополнительная площадь, плюс к этому из-за высокого расположения отличный вид.
Когда потеплеет у меня намечается объектик с такой крышей, придет время отчитаюсь.
Что то на подобии вот такого:


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
freesty
Sep 23 2009, 12:29 AM
Сообщение #17


Незарегистрирован









головняк с такой крышей с эксплуатацией . если крыша со скатами влага удачно удаляется , и крыша без обслуживания служить может долго . Плоские крыши менее удачны вода остается , замерзает размерзает . Т.е. зачем себе придумывать головную боль ?
Go to the top of the page
+Quote Post
Aspespasp
Sep 20 2010, 08:37 PM
Сообщение #18


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 7
Регистрация: 14-August 10
Пользователь №: 34,859



если она покрыта частично и причем еще дырявым рубероидом....то лучше его вообще убрать, чем мучится с ним.крыша всетаки не большая как я смотрю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 01:58 AM