Уважаемый Рашид Николаевич.
Хочется узнать Ваше мнение на такой вид утеплителя для ТРЁХСЛОЙНОЙ стены с ТИСЭ-3.
Такая идея:
Есть возвожность взять почти даром(т.е. очень дёшево) шелуху от семечки подсолнечника. (на масло-заводе её продают по символической цене грибникам, они грибы что ли выращавают в ней как то.. вообщем не суть важно) так вот эту самую шелуху использовать как утеплитель в тот промежуток между стенами в 18см. (но вот только она гнить же будет?!! да и мышам скорее всего она по вкусу прийдётся.) Вот по этому такой вопрос:
1. Как её обработать? Или в каком виде туда засыпать?
Дайте подалуйста совет.
П.С. а где можно преобрести "отходы пенопласта", ну чем вы "розовый дом" утепляли
Добрый день!
Сейчас занимаюсь стройкой дома для себя и также озабочен выбором утеплителя внутрь стены.
Но мое устойчивое мнение, что любой органический утеплитель это не решение для утепления стен (кроме быть может опилкобетона) и вот, что я по этому поводу думаю:
1. в органике непременно будет заводится грибок (влага + пища)
2. можно конечно применить антисептик, но любой антисептик рано или поздно перестанет действовать.
3. грызуны могут пробраться, если их травить, то отрава может попасть в дом.
4. органика со временем слеживается.
Изучал вопрос про пенопласты. Остановился на пеноизоле. Производители оборудования везде утверждают о его экологической безопасности при правильном производстве. Мне что-то мало вериться в это. Хотя при правильной вентиляции концентрация ядовитых веществ приходит в норму.
Сейчас рассматриваю схему: стена ТИСЭ с заполнением керамзитом-минвата-сайдинг как единственно экологически безопасную. Но при этом еще не нашел для себя оптимума при решении вопросов экологии и расходов на отопление и вентиляцию.
Я для себя решил, что буду утеплять или перлитом или вермикулитом, на крайний случай керамзитом. Первые два чистая неорганика (переработанные вещества лавы и вспученное стекло). Пусть дороговато, зато экологически чисто, не аллерген, что тоже не мало важно. Керамзит у нас привозной , поэтому по стоимости примерно тоже самое. Может у вас стоимость таких материалов нормальная
Перенесено из темы "фундамент"
Можно попробовать опилки перемешанные с гашёной известью.
Но я бы лучше керамзит засыпал.
Тогда почему такой негатив у многих к срубам? Увеличение толщины стены в срубе по цене соизмеримо со стоимостью доп утепления и доп отделки. Стоимость самого сруба, так же соизмерима с бетоном, даже по технологии ТИСЭ.
Применение вермикулита в сыпучем виде в колодцевой кладке имеет несколько существенных преимуществ по сравнению с применением формованных изделий и перлитобетона:
1. Уменьшается объемный вес изоляции в 2-3 раза.
2. Улучшаются теплоизоляционные свойства при той же толщине изоляции в 2 раза.
3. За счет существенного снижения влажности теплоизоляционного слоя в зим-ний период температура внутренней поверхности стены по сравнению с вермикули-тобетонной изоляцией выше на 3-5 º.
4. Снижается стоимость затрат на материалы на 20 %.
5. Уменьшаются объемы строительно-монтажных работ на 30%.
6. Защищает стены от возникновения плесени, грибка, сырости.
7. Защищает дом от воздействия огня, так как вермикулит является прекрас-ным огнезащитным материалом.
В отличие от других видов сыпучих теплоизоляционных материалов (перлита, керамзита) вермикулит обладает упругой деформацией, осадки в вермикулитовых засыпках отсутствуют, если материал засыпки находится в упруго сжатом состоянии, при котором силы трения вермикулита о стенки конструкции, обусловленные силами упругости, будут превосходить уплотняющие действия силы зерен, сотрясений и т.п.
Оптимальным следует считать уплотнение вермикулита на 15-25%. При таком сжатии напряжения оказываются равными 0,07-0,15 кг/см2, что гарантирует безосадочность изоляции.
Осадка в изоляционном слое также отсутствует при заполнении полости между конструкционными элементами, вспученным вермикулитом, затаренным в мешки.
Утепление трехслойных стен вермикулитом, в отличие от формованных материалов в виде плит, имеет ряд преимуществ:
• при утеплении волокнистыми плитными материалами рекомендуют оставлять зазор между плитами и внутренней стороной облицовочного слоя для «дыхания» (паропроницаемости) стен. Высокая пористость вермикулита (межзерновые пустоты) обеспечивают хорошее «дыхание» даже после уплотнения. Поэтому засыпная изоляция (без зазора), не устраняет облицовочный слой стены из работы в качестве теплоизоляционного. При плитной изоляции облицовочный слой является только облицовочно-декоративным.
• применение плит из пенопласта сводит к нулю паропроницаемость стен. К тому же пепополистирол является горючим материалом (группа горючести Г1-Г3), выделяющим при горении угарные газы;
• при работе с базальто- и стекловолокнистыми плитами выделяется мелкодисперсная волокнистая колючая пыль, которая вызывает раздражение органов дыхания, глаз и кожи;
• сыпучие легковесы обладают значительно более высокими коэффициентами звукопоглощения, чем плитные материалы, особенно вермикулит, имеющий щелевидные поры. Стены, утепленные вермикулитом, более «тихие»;
• работать с вермикулитом значительно легче – требуется только засыпать и уплотнить, тогда как плиты необходимо нарезать в размер, сверлить отверстия под крепления, крепить дюбелями и приклеивать, добиваться устранения даже незначительных щелей в стыках.
• Перлит и керамзит в колодцевой кладке не применяются, так как они обладают осадочными свойствами...
• Конструкции трехслойных стен с внешним слоем из облицовочного кирпича являются классическими, законченными, и самодостаточными.
http://tutteplo.ru/ -> Список форумов потребителей теплоизоляции -> Другие ТИМ -> http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?t=620.
ФИО: Илья Соловий. Организация: частное лицо. Телефон: 8-912-60-355-44. E-mail: ilya_ekb@mail.ru.
Сообщение: я сейчас выбираю утеплитель для внутреннего утепления кирпичных стен своего 2-х этажного частного дома (внешняя, к сожалению, не возможна). Какой доложен быть «пирог», проблемы теплоизоляции изнутри я более-менее понял.
От утеплителя мне нужны: пожаробезопасность; чтобы никакие волокна не выпускал в помещение; чтобы химикаты не выпускал в помещение, особенно учитывая то, что у меня же батареи стоят на этой стене, которые будут нагревать утеплитель.
И что я вижу:
• Пенополистирол – горюч – Г1 (спец), Г4 (обычные) по ГОСТ 30244.
• Пенополиуретан – горюч – Г2.
я так понимаю, что строго говоря, риск определятся классом горючести конструкции, а не материалов в ней, но все равно. У меня «своя» конструкция будет, не сертифицированная из альбома технических решений.
• Стекловата типа УРСА – выпускают фенолы или другие химикаты.
• Супер-пупер жидкокерамические изоляции:
- с ними мало кто работал, особенно по фасадам, мало объектов, где это несколько лет стоит и хозяева довольны;
- нельзя наносить при отрицательной температуре;
- если хочу наносить на кирпичную кладку снаружи – стену надо готовить, чтобы нанесенный утеплитель не обсыпался (наносить слой акриловой грунтовки или еще чего-то);
- вообще у меня кладка не высокого качества, в ней кое-где может высыпаться цемент, могут быть щели, особенно в местах примыкания к окнам. В такой ситуации как пользовать жидкокерамическую изоляцию – вначале заделывать щели и штукатурить, чтобы не сыпалось?
- не отслаивается ли они от фасадов от высокой температуры летом? Я об этой проблеме читал;
- как у них с паропроницаемостью? Не будет ли у меня термос, что все испарения от жизнедеятельности будут оставаться дома и конденсироваться на стене кирпичной изнутри под отделкой?
- Можно только от +6 С накладывать, за исключением Альфатек-зима, но этот Альфатек уж больно мало известен;
- стоит дорого – при средней укрывистости 1 л на 1 м2 для нанесения слоя толщиной в 1 мм и необходимости сделать хот я бы 2 мм и при цене в Екатеринбурге российских аналогов в 400 руб./л получается довольно дорого. А импортные стоят и того дороже.
• Пеностекло – очень дорого и основная масса его производится на сере – выпускает химикаты, я правильно понимаю?
• Вспененные полиэтилены (Изолон, Порилекс, Экофол, Пенфол, Изоком) – вроде бы, все круто, но я их встречал только как дополнительную теплоизоляцию со 100% паронепроницаемостью, эдакий доп. слой к минвате с функцией ветро-гидроизоляции или пароизоляции, но не видел как основную. Я хочу уточнить:
- Правда ли не горит? И какой класс горючести по ГОСТ 30244?
- Правда не выделяет в воздух химикатов, если его засунуть в стену, на которую повесить батарею?
- Кто с ними работал – есть еще засады какие-нибудь?
• Базальтовые маты/плиты без связующих элементов – это то, что я пока вижу наилучшим вариантом, но по ним есть вопросы:
- во-первых, не уверен, что они есть без связующей химии (фенол-формальдегидные смолы и т.п.), гидрофобизирующей химии и антикрыс химии. Есть ли такие, чтобы в стене стояли, без нагрузки, конечно? Если есть, то какие – Rockwool лайт батс? Химию не хочу, поскольку боюсь, что будет выделяться в дом, тем более, у меня на этой стене батареи стоят с нехилой температурой.
- во-вторых, насколько я понимаю, нужно тщательное каширование, чтобы волокна не проникали в помещение. Есть ли эта проблема? Как сделать каширование – достаточно просто любой пароизоляции и волокна не пролетят? Или нужна получше пароизоляция типа Tyvek или другой тайваньской? Или вообще не только пароизоляция, а дополнительно что-то каширующее должно быть установлено, если я хочу, чтобы в дом волокна не летели?
В итоге у меня вопрос: какой утеплитель лучше всего использовать для внутреннего утепления с точки зрения пожаробезопасности, не выделение химикатов в воздух и не выделения волокон в воздух?
Спасибо.
P.S. можете прямо по телефону мне позвонить, чтобы без эпистоляра обойтись...
Применение трёхслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки
Для обогрева кирпичного дома нужно либо затрачивать дополнительную энергию на сохранение тепла, устанавливать более мощную, а значит, более дорогую систему отопления, либо использовать дополнительные утеплители. Во всех случаях появляются дополнительные расходы, причем в последнем (использование утеплителя), кроме затрат, через некоторое время могут проявиться очень неприятные последствия. Дело в том, что срок службы утеплителя намного меньше, чем у кирпичной кладки. В результате, в будущем неизбежен сложный ремонт стен. Есть также вопросы к экологичности используемых утеплителей.
Вопрос об использовании конструкций из утеплителя и кирпича в строительстве уже поднимался в ряде городов и республик, где были приняты Распоряжения о запрете использования данных конструкций. И чтобы не накапливать свой собственный негативный опыт, лучше обратить внимание на подобный опыт других.
Ниже представлены соответствующие нормативные документы, принятые к исполнению в Московской области и республике Татарстан.
http://html.sibyt.ru/doc/mosobl/
http://html.sibyt.ru/doc/tatarstan/
Прикрепленные файлы
0.ПеноПолистирол._0б_использоваНИИ._НЕ_лучший_вариант.doc ( 33 кб )
Количество скачиваний: 516
0.ПеноПолистирол._Хвала_и_Критика._Где_же_ПравДА...doc ( 84 кб )
Количество скачиваний: 636
Применим_ли_в_строительстве_Керамзит.doc ( 37.5 кб )
Количество скачиваний: 672
Вопросы_по_применению_ТИМ.rtf ( 52.5 кб )
Количество скачиваний: 418
Cpaвнение_систем_тепло__и_звуко__изоляции.doc ( 36.5 кб )
Количество скачиваний: 716
_.A_Kakoй_Утеплитель_Лучше_Всего...doc ( 38.5 кб )
Количество скачиваний: 653