Версия для печати темы

Автор: Morgen Oct 9 2006, 12:51 PM

Рашид Николаевич!

Объясните, пожалуйста, технологию изготовления фундамента под большую кирпичную печь.
На сколько столбов должна опираться плита фундамента под печь?

Как армировать фундамент под печь?

Какой толщины делать? Как и ростверк?

Можно ли сделать фундамент под печь общим с основным?

Дом предполагается из бруса с деревянными перекрытиями.

Спасибо за внимание.

P.S. Вышла ли новая книга про фундамент? Вроде еще в марте обещали, что выйдет?

Автор: Rashid Oct 20 2006, 11:30 PM

Думаю, на 4 столба будет достаточно и по устойчивости и по нагрузке.
Ростверк -квадратная или прямоугольная рама высотой не менее 30 см и шириной 25 см с опорами по углам. Над рамой - плита толщиной не менее 10 см с арматурной сеткой.
Можно делать фундамент под печь общий с остальным фундаментом, но тогда бетонную площадку под печь его следует располагать на "Т" - образном или "+ " образном пересечении ростверков.ростверков.
Книга "Универсальный фундамент" наконец-то вышла.

Автор: Morgen Oct 23 2006, 08:45 AM

А в вашем офисе уже можно эту новыю книгу про фундамент купить?
сколько она стоит?

Автор: Rashid Oct 25 2006, 05:11 PM

Я её получил в ограниченном количестве. Пока -0 можно и у нас в офисе. Не знаю сколько она стоит в магазинах. У меня - как и первая книга по ТИСЭ - 120 руб.

Автор: Morgen Nov 22 2006, 11:37 AM

Рашид Николаевич,

Посмотрите, пожалуйста, схему на вложенном рисунке.

В моем проекте я хочу отлить плиту под печь (примерный вес 8 тонн) на ростверке квадратного сечения, единым с ростверком всего дома. Под узлами - столбы с расширением.

- грунт- суглинок
- дом - двухэтажный брусовый
- перекрытия - деревянные
- печь будет находится почти по центру дома
- ширина ростверка 20 см, высота 60 см
- толщину плиты думаю сделать 20 см

Вопросы такие:
1 Жизнеспособна ли идея в целом? Нет ли ошибок?
2 Хватит ли несущей способности (расширение столбов под печкой - 60см)?
3 Как отливать плиту - непонятно. Как снизу поддерживать бетон во время отливки?
4 Чем армировать плиту толщиной 20 см? Сварной сеткой или перевязанной арматурой?
Сколько слоев армирования надо делать для такой плиты?
5 Надо ли связывать армирование ростверка и плиты? Может оставить выпуски арматуры из ростверка для привязки к ним арматуры плиты?
6 Выдержит ли плита размером 150х100 см вес печи в ее центре? Ведь опоры будут только по периметру плиты.

Буду благодарен за любые дополнительные рекомендации.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Che Mar 1 2007, 04:55 AM

Ув. Рашид Николаевич, собрался строить фундамент по ТИСЭ. Думаю сразу озаботится основанием под кирпичную печь. Как это сделать? Думаю что в виде площадки соединенной с внутренней лентой ростверка, на дополнительных столбах. Или отдельно от ростверка, как например крыльцо?

Автор: Vadim Mar 1 2007, 03:20 PM

Дополните вопрос информацией: масса печи и размеры.

Автор: Che Mar 3 2007, 08:11 PM

Думаю что Кузнецовка. По поводу размеров и массы не определился. Суть не в этом, для любой кирпичной печи нужен фундамент, как его совместить с ТИСЭ?

Автор: Vadim Mar 4 2007, 05:52 AM

Если печь очень тяжёлая, то фундамент обязательно отдельный. Так что сначала надо определиться с печью. Как можно совместить не зная чего вы хотите.

Автор: Igor L Apr 2 2007, 05:37 PM

Требуется возвести фундамент под печь. Ввиду того что пол дома достаточно высоко над землей (около 90 см до нижней границы) думаю сэкономить на заливке и делать фундамент по ТИСЭ, тоесть ставить высокие столбы а на них лить жб плиту. Исходные данные такие:
вес печи порядка 3300-3500кг, размер необходимой плиты (он немного больше размера печи) 155х80см
А теперь вопросы
1) Вообще стоит ли делать по ТИСЭ или всетаки не мудрить а лить 2,5 куба монолитом (не очень бы хотелось)
2) Сколько столбов ставить? По 80см стороне понятно что 2 а по 155см? 2 наверное мало? или хватит?
Естественно вопрос не о возможности столбов выдержать нужный вес а о возможности самодельной плиты))
3) толщина плиты, думал сантиметров 15, естественно армированная, хватит?
4) не совсем понятно сопряжение столба с плитой, понятно только что арматура стоба должна из него торчать и вязаться с арматурой плиты, а вот как класть нижнюю опалубку плиты? Она може лежать НА столбе, тоесть в результате между столбом и плитой будет достка опалубки. Или верхнюю границу опалубки надо делать вровень со столбом, тоесть чтоб бетон плиты ложился на бетон столба? Второе кажется более надежным но и опалубка плучается существенно сложнее (делать доп. подпорки, выпиливать круги под столбы)
Спасибо

Автор: баня Feb 25 2009, 11:19 AM

Мужики!!! как сделать фундамент для печки-каменки в баню с использованием бура ТИСЭ. фундамент бани выполнен по технологии ТИСЭ по периметру высота роствика 60. Стены из бруса 150*150. Перекрытя деревянные. размер бани 6*4. размер печки шир. 91 длина 117 высота 200+труба. грунт привозной до глины 120.

Автор: Странник Feb 25 2009, 11:57 AM

Один из вариантов организации фундамента под печь описан в какой-то из книг: "Новые методы строительства - технология ТИСЭ" или "Универсальный фундамент - технология ТИСЭ". Кпрочтению рекомендуются обе: много полезного, большинство вопросов отпадут.

Если хотите ответ здесь, опиши задачу более подробно: баня уже есть или строится, какой фундамент, какой грунт и т.п.

Автор: баня Feb 25 2009, 04:43 PM

Мужики!!! как сделать фундамент для печки-каменки в баню с использованием бура ТИСЭ. фундамент бани выполнен по технологии ТИСЭ по периметру высота роствика 60. Стены из бруса 150*150. Перекрытя деревянные. размер бани 6*4. размер печки шир. 91 длина 117 высота 200+труба. грунт привозной до глины 120.

Автор: Dusha Feb 25 2009, 08:05 PM

Под брусовый сруб фундамент тисэ слишком жирно. А почему сразу под печку не сделал? Если печь железяка с экраном можно было столбик добавить и связать с ростверком. Если кирпичная каменка что мешает еще четыре столба залить и плиту на них?
Попробуй задать этот вопрос здесь:
http://forum.rusbani.ru/index.php?sid=013c77a722f1e1608850334391617ebb
Там есть люди которые бани по ТИСЭ делали. Тут тебе врядли ответят

Автор: баня Feb 27 2009, 06:33 AM

печка каменка.

Автор: Dusha Feb 27 2009, 07:02 AM

Оно понятно что в бане печка каменка.
Из чего делать будете? Кирпичная или металлическая? Вообще люди делают фундамент с учетом будущей печи. Почему у вас возникли вопросы после возведения фундаметна?

Автор: баня Feb 28 2009, 08:15 PM

планировал электропеч установить на пол. недавно ездили в баню где стоит печ из кирпича мне понравилось хороший пар и нежарко и детям понравилось. вот решил выложить печь из кирпича. купил кирпич, нашол проект, а фудаент незнаю как делать. ВЫРУЧАЙ ДОБРЫМ СОВЕТОМ.

Автор: Dusha Mar 1 2009, 08:07 AM

Каменную печь обычно ставят так, чтобы она стенами выходила на три комнаты: топка в предбанник-комната отдыха; и пополам в парилку и моечное отделение. Получается прямо на перекрестии стен. Если ты уже сделал фундамент под это перекрестие, то его надо будет как-то расширить и усилить для БИКа (я так понял задумку). Я не знаю твоей планировки и трудно советовать. Если ты сделал только ростверк только по периметру, то фундамент под печь сделать проще.
Посмотри в русских банях в ветке kasbor:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3191
Там есть рисунок как расположить печь, тогда можно смотреть как у тебя фундамент спланировать. Печь БИК весит 2 тонны, что достаточно для одного столба, но один столб неустойчивая конструкция.
Вообщем выложи свою планировку и тогда надо будет думать, но сначала посмотри у kasbor-a на рисунке.

Автор: Dusha Mar 3 2009, 08:03 AM

Вот здесь на рисунке человек делал фундамент ТИСЭ для бани и кирпичной печи (БИК):
http://www.andron.ru/cottage/bath/fund-01/4.html
У него там много фото о строительстве. Удачи

Автор: баня Mar 3 2009, 07:14 PM

Фундаент сделан ТОЛЬКО по периетру.
общий разер 6*4 внутри нет перегородок
баню планирую разбита на три помещения
1 зал 4*3
2 мойка 3*2
3. парилка 3*2
печь надо вставить на пересечении стен.

Автор: Dusha Mar 3 2009, 08:03 PM

Я не специалист по фундаментам, но я бы залил малозаглубленную плиту размером на 10см больше площади печи и на 30см высоты можно заглубить ее на 10см, на подсыпке снизу песок 30см и на нем щебень 20см. Потом кирпичем вывести высоту на уровень планируемого пола. Или...
четыре столба тисэ без расширения и плиту на них. Естественно все армируется.
Ну и я буду парную делать три на три как минимум. Все можно уменьшить в бане ради хорошего пирога пара в парной. Пока еще планы можно многое изменить. Ну и полы я бы делал независимые от стен (ремонтопригодные).
Может на русбанях тебе что-то более толковое посоветуют.

Автор: romaniff Mar 3 2009, 11:20 PM

А почему столбы тисэ без расширения? А еще, не советую делать большую парную, лучше зал с камином-печкой по-больше, а в парилке на пару минут. Быстрее протопить можно будет, пар удержать, разница у пола и потолка в маленькой парилке минимальной будет - если для себя, то лучше маленькую парную! Удачи!

Автор: Dusha Mar 4 2009, 08:53 AM

Зачем расширение на четыре столба, ведь печь весит 2 т всего?
Человек хочет влажную русскую парную сделать, а не "поджигание зада в собачьей конуре". То есть температура 50-60 градусов и влажность 60%. Минимум для такой парной 2,5 на 2,5 и высота 2,5-2.7.
БИК П1 потянет легко такой минимум, но зачем минимум городить, когда стен внутренних еще нет, Можно и поболее - больше пирог пара и кондиция дольше сохраняется. 3 на 3 средний вариант для семейной парной. Я в баню париться иду - это центр активности, моечная с лежаками полежать (2) и комната отдыха - дело третье (для некоторых первое) IMHO.
Кирпичную печь (периодичку) топить 3-4 часа и настаивать потом час - два. Тут совсем другой подход!

Автор: баня Mar 6 2009, 06:33 AM

хорощ болтать мне что делать?

Автор: romaniff Mar 7 2009, 10:33 PM

Мое мнение, если Вы хотите с использованием бура, то делать с наименьшим расширением 3 или 4 столба и залить плитой поверху и над землей, соответственно 10-15см., это в случае, если нет привязки к общему фундаменту. Расширение как мера против пучения, а несущая, понятно, "за глаза".

Автор: Dusha Mar 8 2009, 08:11 AM

Пожалуй это будет правильно и в стиле ТИСЭ
А как будете пол делать и внутренние стены?

Автор: баня Mar 9 2009, 12:45 PM

залью три сваи на них ростверк на него печь как в книге разделю помещение на зал мойка парная лаги буду крепить в торец ростверка видел в магазине специальный крепеж но не будет ли холодно и как соединить два фундамента или не надо соединять. ПОДСКАЖИТЕ.

Автор: Dusha Mar 10 2009, 07:48 AM

1. Я бы предусмотрел возможность ремонта пола (лаги и доски можно менять неразбирая стены и прочее) в процессе эксплуатации и правильную вентиляцию. Я понял, что пол будет подвешен над землей.
Между лаг можно положить утеплитель, но тогда пол должен быть защищен от воды.
Так как у вас будут лаги 4м длинны, стяжку тут пожалуй не сделаешь. Да....
2. Отмостка с утеплителем будет хорошим решением. Я себе дом буду так утеплять. Под отмостку положу экструдированный пенополистирол - "пеноплекс". Тогда пол можно засыпной и стяжку наверх и плитку с траппом для стока воды. А печь пусть стоит независимо. Кстати в таком случае пол можно сделать ниже первого венца стены и сделать бордюр из кафельной плитки от брызг...
Я так думаю....
А что на русбанях могут посоветовать?

Автор: баня Mar 12 2009, 06:05 AM

молчат.

Автор: saps Jul 19 2009, 09:17 AM

Всем привет. У меня такой вопрос: Как будут взаимодействовать фундамент ТИСЭ ( глубина 1,5 м с расширением 50 см) и фундамент печки (глубина заложния 1 м), расположенный на расстоянии от 5-10 см от ростверка? При таком расположении фундамент печки будет находится прямо над расширениями двух столбов.

Автор: karabul Jul 19 2009, 11:08 AM

ИМХО, нет. С расширением столбы ходить не будут. Дом то для ПМЖ?

Автор: saps Jul 19 2009, 10:22 PM

Дача с наездами зимой по выходным. А че нет ? печку ставить на таком расстоянии или нет?

Автор: REALSTROY Jul 19 2009, 10:34 PM

купите печь для дачи типа Бренеран (Буйлерьян по старому), у меня на даче стоит такая, красота! и легкая и протапливает быстро и долгая работа на 1 закладке. и ставьте где хотите без проблем..много разных вариантов с оформлением под камин-для наблюдения за огнем....воздух не сушит...

http://www.bulerjan.ru/u_nas.html

Автор: saps Jul 19 2009, 10:38 PM

С Бренеранами все ясно. Я хотел печь-камин, ну нравится мне, так что как будут взаимодействовать, есть мнения или нет?

Автор: REALSTROY Jul 19 2009, 10:51 PM

ИМХО ничего страшного не случится...а под печь же можно сделать мелкозаглубленный фундамент.

Автор: alex78 Apr 17 2010, 05:47 AM

Уважаемый Morgen,

Как реализовали фундамент печи? Свзывали ли с ростверком?
Если использовали рекоммендации Рашида Николаевича, то не было ли проблем с фундаментами?

Автор: aabog May 27 2010, 10:44 AM

Тема умерла?Также интересует вопрос,как сделать плиту под печь?

Автор: egobor May 27 2010, 11:40 AM

http://www.rusbani.ru/files/fundament_t.html

Автор: lexicone Jun 13 2013, 01:05 PM

Здравствуйте, строю баню , фундамент сделал по ТИСЭ, не подумав заранее про расположение печи отлил ростверк , скажите можно ли сделать фундамент таким образом, и хватит ли такой размер плиты , печ кузнецовка бик до 8 тон с отопительным щитком на втором этаже
http://pikucha.ru/ibxHc
http://pikucha.ru/ibxHg

Автор: Странник Jun 14 2013, 05:22 AM

ИМХО, 8 тонн - серьёзная нагрузка. И недаром делают отдельные фундаменты под тяжёлые печи. Может быть тебе сделать 4 сваи с двух сторон ростверка и на них сделать плиту под печь так, чтобы она не касалась ростверка? Такой "мостик" И вывести цоколь повыше (для компенсации завышения).

Автор: lexicone Jun 14 2013, 07:42 AM

В том то и дело что не получается отдельно, либо спиливать часть ростверка под межкомнатную стену, либо так как на эскизе, другие варианты может и есть , но они в ущерб полезной площади парильной

Автор: Владимир Jul 12 2013, 08:42 AM

Добрый день, уважаемые застройщики ! У меня возникли проблемы с пониманием работы бура тисэ-ф. Углубился я мотобуром на заданную глубину. Начинаю делать расширение.... и получается если болты крепления чаши не откручивать, то я постоянно углубляюсь когда давлю на лопасть, что делает невозможным достижение лопаткой горизонтального положения. Если их открутить, чтобы чаша не вращалась с лопаткой, то после первой выемки осыпавшаяся часть грунта из чаши не позволяет поставить его на место в следующем заходе. Если крутить в другую сторону, чтобы резцы не врезались, то получаем другую проблему: резцы уплотняют выпадающий из чаши грунт и как по трамплину поднимают весь бур и в итоге не дают его вынуть, т.к. лопатка запирается в расширении в верхней его части.
Получается что нужно каким то образом закрыть отверстие в чаше. Кто как решал подобную проблему?

Автор: Yoczheg Jul 12 2013, 04:47 PM

Бур при этом нада ПРОТИВ часовой кутить!!!

Автор: Владимир Jul 15 2013, 09:18 AM

Вы невнимательно прочитали вопрос. Вращение против часовой стрелки отрамбовывает резцами осыпающийся из центра сборника грунт. Что приводит постепенно к поднятию бура к верху и блокирует выемку бура.

Автор: Yoczheg Jul 15 2013, 11:09 AM

Ну так контролируйте глубину и периодически немного корректируйте ее вращением ПО часовой. К сожалению, стройка по технологии ТИСЭ основана на ручном труде и предусматривает такое вот колупание, зато дешево. У меня мотобуром бурили 2 дня, а потом втроем расширения ковыряли и заливали 10 дней, сделали 40 столбов.

Автор: Владимир Jul 29 2013, 02:33 PM

Вы както проверяли качество сваи в месте ее расширения? Я вам так скажу схалтурить у них желание было 200%.
Достижение лопаткой горизонтального уровня крайне тяжелое занятие. Вероятность получить "гвоздь" вместо грибка очень большая. А сверху вы ничего не увидете.
Я нашел выход. Низ бура необходимо в начальном этапе зафиксировать чашу для сбора а потом расфиксировать ее. Я делал это болтом на веревке. Те кто мучается - вот оно грандиозное решение! Не надо вставлять болт в гайку, достаточно в пластину, при частичном провороте болт клиниться об трубку (где эта гайка). Выбираете ранее осыпонное и выдергиваете болт. А Ваш вариант с левым кручением не работает. Да вы и не понимаете, что пишете, так как делали не сами.
После достижения лопатни горизонтального положения, я приспособой типа клюшки выгребал из расширения в центр порядка 2-х землеприемников!!! Если этого не сделать, сами понимаете как там ляжет бетон....
Делаю сам, никому не поверю, что ктото мне сделает качественно. Всем удачи!

Автор: Странник Jul 30 2013, 07:48 AM

Я делал сам. "Левое кручение" работает! У меня очень плотная глина, осыпание минимально, форма расширения близка к идеальной

Автор: Владимир Jul 30 2013, 01:26 PM

У меня бур последней модификации- ТИСЭ-3Ф, может мы говорим о разных моделях? Ну невозмоно расширять влево, по крайней мере у меня так ! Даже при расфиксированном(!!!) сборнике иногда проворачивается при левом кручении чаша и если этот проворот больше одного круга- всё, клин! Поэтому я бурю практически всегда по часовой. У меня тоже глина, правда средней плотности, из центра заборника при левом кручении немного выпадает грунт и утрамбовывается ножами, поднимая бур как по спирали вверх. 3 оборота и лопатку клинит в верхней части расширения! Глина иногда нарезается тонко, но в основном не режеться, а рыхлиться. Но выпадает как та так и другая, так как отверстие в центре немалое.
Расскажите мне ваш процесс, получается что вы бурите с зафиксированной чашей? Если это так- вот это жесть!

Автор: Yoczheg Jul 30 2013, 04:15 PM

Ну канешна, я ведь дитя малое, пишу сам не знаю что, куда уж мне тягаться с Вами, Великим, знаниями и смекалкой... К Вашему сведению, этот дом у меня третий по счету, и он уже построен, обставлен мебелью и введен в эксплуатацию, а Вы , уважаемый, пока только с буром работать учитесь. Желаю Вам успеха.
Делал я не все сам, но фундамент делался при моем непосредственном участии, я для этого отпуск брал. Качество каждого расширения контролировал, опуская на веревке фонарь. Бур крутили против часовой. Прочие этапы стройки сначала осваивал сам, потом учил работников и ежедневно все контролировал. В 2011 г. мы начали стройку 10 июня, и сделали к декабрю здание 11,5 Х 8,5 с мансардным 2-м этажом, утепленной крышей со стропилами в мауэрлат, окнами, дверями и перекрытиями, в т.ч. бетонными, по сейсмопоясу. Крышу закончили 12 декабря. Кроме меня было еще 3 таджика. а у меня в том году не было свободных ни выходных, ни вечеров, ни отпуска, зато быстро строил.
На форуме делюсь своим собственным опытом, поминая добрым словом форумчан, чьи советы мне помогли. Если кто чему не верит - мне это фиолетово, идите стороной, не читайте, учитесь сами, у Вас своя карма

Автор: Странник Jul 30 2013, 06:50 PM

У меня был бур "старый", с "серьгой". Им расширения делать на моей глине нереально - не хватает веса серьги для врезания лопатки. Я её и подгибать пробовал - не помогает. Уже хотел какие-то рыхлилки к ней прилаживать, а то одно расширение в день - это не дело
Но тут сосед, по моей наводке, купил бур новой системы - телескопический. Я его взял "погонять" и дело пошло!
Вертикальную часть я бурил по-разному, я где-то описывал эту эпопею... Сначала был садовый бур на электродрели 2 кВт (убилась дважды), потом бензобур с родными насадками. В итоге оказалось, что самым эффективным на глине является бур ТИСЭ. Заказал переходник на бензоголовку и несколько дней радовал соседей по утрам
Т.о. к моменту расширений у меня было 2 бура: мой старый и соседский новый. Расширения бурил новым (левым вращением с разблокированной чашкой), а свой использовал для поднятия мусора со дна (для этого можно и садовый использовать, цена вопроса рублей 300).
Качество расширений контролировал фонариком и прощупыванием "кочергой". Да, кое-где наблюдалась некоторая "конусность", особенно на первых сваях, но она некритична, ИМХО. В основном, "чашки" получились нормальные.
Потом прошли дожди, скважины залило, пришлось вычерпывать воду, скважины сохранились - это плюс глины. Перед бетонированием быстро "проходил" скважины новым буром, собирая остатки "мусора". Но это скорее дань перфекционизму - можно было и не делать