Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Стены _ Испытание блока ТИСЭ-2 и пеноблока на прочность
Автор: Леший Jan 29 2011, 04:02 PM
На днях с товарищем провели испытание на прочность блока тисэ-2 и пеноблока на гидропрессе.
Блок тисэ был изготовлен на самодельной опалубке с пустотообразователями размером 160х160 мм. Толщина внешних стенок 45 мм, центральной перемычки-100 мм. Смесь 1:3 по объему, песок мелкий, портландцемент ПЦ400 Д20 искитимского завода, В/Ц~0,5. Сформовав опытный блок в сентябре, я накрыл его полиэтиленом, последний прижал доской. Приехав на следующий день, обнаружил, что полиэтилен улетел, а мой блок опален солнцем и ветром. Решив, что эксперимент изначально не удался я не стал дальше увлажнять и укрывать блок, а оставил как есть на улице. Так блок пролежал на ростверке до января. В начале января я его отколол (примерз) от ростверка и привез к месту испытаний. Блок два дня оттаивал и высыхал в помещении. При постукивании блока он звенел как кирпич. Взвешивание показало, что мой блок весит 23 кг- плотность 2010 кг/м3.
Пеноблок. Товарищь построил из него гараж и хочет строить из него же дом. Был куплен под маркой по плотности 1100 кг/м3. Размеры 600х300х200. Фактическая масса блока 34 кг - плотность 944 кг/см3.
Испытания. На плиту пресса уложили S=10 мм лист ДСП, на лист устанавливался блок, на блок сверху укладывался лист оргалита S=4 мм, далее стальной лист толщиной 50 мм о который верхняя плита пресса давила блоки. Первым испытали пеноблок, уложив его основанием 600х300 вниз (площадь опоры 1800 см2). Блок разрушился при нагрузке в 92 тонны. Вторым- блок тисэ (площадь основания 763 см2)- лопнул при нагрузке 86 тонн, причем именно лопнул с характерным звуком, пеноблок в свою очередь издал звук типа хрустящей вафли.
Результаты. Фактическая прочность блока тисэ-110 кг/см2, пеноблока-50 кг/см2. В целом, не смотря на то, что блок тисэ был приготовлен из пескобетона марки М75 на мелком песке, созрывал в заведомо неблагоприятных условиях (весь сентябрь было солнечно, дожди были редки и постоянно дул ветер) - это хороший результат. О пенобетоне выводы делайте сами, я не сторонник его.
Автор: querist Feb 3 2011, 05:41 PM
Вот это по делу. Спасибо за информацию. Я правда верю в ТИСЭ буду строится по этой технологии, оборудование закупил, жду сезона ))))
Автор: shmiz Feb 5 2011, 10:14 AM
Впечатляет! Душа моя спокойна! Сосед по даче меня критикует непрестанно - говорит - хлипкие они эти твои блоки ТИСЭ (сам из пенобетона строится). Вот теперь-то я ему нос и утру!
Автор: RossDm Feb 13 2011, 08:50 AM
Так то этот форум для тех, кто ознакомился с технологией ТИСЭ, и верит в неё. И я уверн, что дом из пеноблоков, облицованный сайдингом не будет термосом, и бегать будет больше в горгаз.
Уважаемый, а знаете ли Вы что теплопроводность у подобного материала изготовленного из "уплотненного" досточкой бетона 0,8? а у пенобетона в о много раз меньше. Поймите я не сторонник пенобетона, лучшшее сопротивление холоду это воздух, который представлен в пенобетоне в виде пузырьков, но у него есть свой минус, его необходимо защитить от внешней влаги, тоесть облицевать. Ни в коем случае не используйте пенополистерол, его у в России после нового года запретили использовать в строительстве на законодательном уровне, это такая гадость что не передать. Возьмите обычную минвату. Или керамзит. На худой конец облицуйте свой блок тисэ чем нибудь чтобы влагу не тянул. Сдесь говорят что "не нужно сильно уплотнять дощечкой","выбирайте среднее усилие", да бред это все, вообще все чем вы пользуетесь при изговления блоков это сверг жесткая бетонная смесь, его в заводских условиях уплотняют на вибропрессах, лишь тогда его структура получается плотной без пор, в противном случае ч поры затягивается влага, и он очень долго высыхает, это хорошо если высохнет, если влага остается, блок разорвет при первых же заморозках, не нужно верить, нужно знать. ЛЮДИ ЧИТАЙТЕ СНИП!!!
Автор: скиталец Feb 13 2011, 09:44 AM
Уважаемый, а знаете ли Вы что теплопроводность у подобного материала изготовленного из "уплотненного" досточкой бетона 0,8? а у пенобетона в о много раз меньше. Поймите я не сторонник пенобетона, лучшшее сопротивление холоду это воздух, который представлен в пенобетоне в виде пузырьков, но у него есть свой минус, его необходимо защитить от внешней влаги, тоесть облицевать. Ни в коем случае не используйте пенополистерол, его у в России после нового года запретили использовать в строительстве на законодательном уровне, это такая гадость что не передать. Возьмите обычную минвату. Или керамзит. На худой конец облицуйте свой блок тисэ чем нибудь чтобы влагу не тянул. Сдесь говорят что "не нужно сильно уплотнять дощечкой","выбирайте среднее усилие", да бред это все, вообще все чем вы пользуетесь при изговления блоков это сверг жесткая бетонная смесь, его в заводских условиях уплотняют на вибропрессах, лишь тогда его структура получается плотной без пор, в противном случае ч поры затягивается влага, и он очень долго высыхает, это хорошо если высохнет, если влага остается, блок разорвет при первых же заморозках, не нужно верить, нужно знать. ЛЮДИ ЧИТАЙТЕ СНИП!!!
Если бы Вы взяли в руки книгу, и маленько ознакомились с технологией ТИСЭ, то наверное Вы не стали бы здесь умничать. А про теплопроводность и СНИП, я всё это знаю, как ни как за спиной стаж строительства более 15 лет. Ни кто ни кого не заставляет строиться по данной технологии, каждый выбирает, способы строительства по своему карману.
Автор: бэтон Feb 13 2011, 10:20 AM
Уважаемый, а знаете ли Вы что теплопроводность у подобного материала изготовленного из "уплотненного" досточкой бетона 0,8? а у пенобетона в о много раз меньше. Поймите я не сторонник пенобетона, лучшшее сопротивление холоду это воздух, который представлен в пенобетоне в виде пузырьков, но у него есть свой минус, его необходимо защитить от внешней влаги, тоесть облицевать. Ни в коем случае не используйте пенополистерол, его у в России после нового года запретили использовать в строительстве на законодательном уровне, это такая гадость что не передать. Возьмите обычную минвату. Или керамзит. На худой конец облицуйте свой блок тисэ чем нибудь чтобы влагу не тянул. Сдесь говорят что "не нужно сильно уплотнять дощечкой","выбирайте среднее усилие", да бред это все, вообще все чем вы пользуетесь при изговления блоков это сверг жесткая бетонная смесь, его в заводских условиях уплотняют на вибропрессах, лишь тогда его структура получается плотной без пор, в противном случае ч поры затягивается влага, и он очень долго высыхает, это хорошо если высохнет, если влага остается, блок разорвет при первых же заморозках, не нужно верить, нужно знать. ЛЮДИ ЧИТАЙТЕ СНИП!!!
Хаять можно все что угодно и кого угодно, но делать это нужно осторожно. Перед тем как делать какие то выводы,подумайте и пощупайте как говорится собственными руками. Из написанного видно, что пишет начитанный теоретик,а не практик.
Автор: RossDm Feb 13 2011, 04:09 PM
Хаять можно все что угодно и кого угодно, но делать это нужно осторожно. Перед тем как делать какие то выводы,подумайте и пощупайте как говорится собственными руками. Из написанного видно, что пишет начитанный теоретик,а не практик.
спасибо за уделенное внимание, но вы ошиблись, я не теоретик, не начитанный,а закончил архитектурно-строительный университет, в строительных материалах разбираюсь,так как занимаюсь их непосредственным производством, каких именно в данный момент не скажу, а то скажут вот вылез пиариться, единственное скажу что стеновыми, материал который производим, прошел добровольную сертификацию качества, составляет конкуренцию в нашем регионе всем стеновым, так что давайте не тыкать теоретик или практик, теоретиков в этом форуме не может быть вообще, так как сдесь общаются люди которые строят или уже построили, а если есть то не теоретики, а просто сомнивающиеся во всех технологиях строительства, выбирают на что клюнуть оценив свои силы.
С уважением RossDm.
Автор: бэтон Feb 13 2011, 04:56 PM
спасибо за уделенное внимание, но вы ошиблись, я не теоретик, не начитанный,а закончил архитектурно-строительный университет, в строительных материалах разбираюсь,так как занимаюсь их непосредственным производством, каких именно в данный момент не скажу, а то скажут вот вылез пиариться, единственное скажу что стеновыми, материал который производим, прошел добровольную сертификацию качества, составляет конкуренцию в нашем регионе всем стеновым, так что давайте не тыкать теоретик или практик, теоретиков в этом форуме не может быть вообще, так как сдесь общаются люди которые строят или уже построили, а если есть то не теоретики, а просто сомнивающиеся во всех технологиях строительства, выбирают на что клюнуть оценив свои силы.
С уважением RossDm.
То же самое можно сказать и про Ваши, прошедшие добровольную сертификацию материалы. Тот кто купит - будет думать и верить, что все будет хорошо, ведь столько средств на приобретение потрачено. А что вы ответите потребителю, если через пол года с Вашими материалами начнет что то происходить? ..... Еще хуже что люди поверят таким некомпетентным ответам.
Автор: RossDm Feb 13 2011, 05:22 PM
То же самое можно сказать и про Ваши, прошедшие добровольную сертификацию материалы. Тот кто купит - будет думать и верить, что все будет хорошо, ведь столько средств на приобретение потрачено. А что вы ответите потребителю, если через пол года с Вашими материалами начнет что то происходить? ..... Еще хуже что люди поверят таким некомпетентным ответам.
ой наконецто стали понимать то о чем пишут, за качество производимых строительных материалов в нашей компании ответственность несет аттестационная лаборатория которая контролирует качество на каждом этапе от стадии подготовки смеси до процесса производства, потом мой отдел, как непосредственный производитель материалов, человек приобретая у нас материалы получает паспорт качества на приобретенную продукцию, а мы при этом несем гарантию за его целостность и сохранение заявленных параметров то есть заявленная морозостойкость и марочная прочность, а самое главное за 3 года ежесуточной двусменной работы ни разу не было гарантийных случаев, тьфу,тьфу,да и сами используем материал в многоэтажном строительстве многоквартирных домов. Не распыляйтесь. с уважением RossDm.
[quote name='бэтон' post='26942' date='Feb 13 2011, 01:56 PM']
С уважением RossDm.
Автор: бэтон Feb 13 2011, 07:11 PM
ой наконецто стали понимать то о чем пишут, за качество производимых строительных материалов в нашей компании ответственность несет аттестационная лаборатория которая контролирует качество на каждом этапе от стадии подготовки смеси до процесса производства, потом мой отдел, как непосредственный производитель материалов, человек приобретая у нас материалы получает паспорт качества на приобретенную продукцию, а мы при этом несем гарантию за его целостность и сохранение заявленных параметров то есть заявленная морозостойкость и марочная прочность, а самое главное за 3 года ежесуточной двусменной работы ни разу не было гарантийных случаев, тьфу,тьфу,да и сами используем материал в многоэтажном строительстве многоквартирных домов. Не распыляйтесь. с уважением RossDm.
С уважением RossDm.
Вы поймите, ТИСЭ технология то народная. Дает шанс человеку сделать хорошее строение, соответствующее всем нормам, за небольшие деньги, хоть и не легким трудом. Зачем так хаять. Сейчас всем хотся иметь свой дом, но не все могут себе это позволить, вот и пытается народ как то и где то сэкономить. Вот и дает Яковлев такую возможность.
Да, не спорю, может Ваша продукция и хороша, но врядли Вы сможете предложить обычному застройщику Ваши материалы и 3-х летнюю гарантию за эти деньги. Да не факт что через 2 года Вы исчезните с рынка, а потом с кого спрашивать, да не ского. В итоге ни кто не за что не отвечает, так и живет народ надеждами.
Автор: dariman Feb 13 2011, 07:14 PM
Жаль, что не прибежит - умер автор книги к сожалению.... Но вот помнить его будут долго за то, что позволил обычным людям построить свой дом без бешеных капиталовложений. Вдумайтесь - ТИСЭ для тех, кто без специального образования МОЖЕТ построить ДОСТУПНЫЙ и КРЕПКИЙ дом. Вот в этом и уникальность технологии...
не смешите... Как Вы мне докажите, что цемента в ваш продукт положили столько сколько нужно, а не сэкономили для снижения себестоимости?
А Вы, уважаемый, поправьте людей, подскажите почему происходит усадка и трещины появляются. А если не разбираетесь в таких процессах - то милости просим отсюда двигать свою продукцию на специализированные форумы.
Автор: RossDm Feb 14 2011, 08:12 AM
не смешите... Как Вы мне докажите, что цемента в ваш продукт положили столько сколько нужно, а не сэкономили для снижения себестоимости?
докажу не я, а лаборатория которая в процессе производства испытывает контрольные образцы из каждой партии, поймите я не рекламирую ни чей материал, все очень просто - существуют нормативы, которые должны иполнятся тем более как в строительстве дома, который каждый строит для себя и близких, а это дело жизни каждого, представте как обидно если вдруг чтото произойдес с элементами конструкции дома. А про цемент.... Про цемент вот что, перед тем как сделать какое либо изделие, приходит заявка, в соответствии с заявко составляется техническое задание на изготовление материала, где прописано много параметров, от подготовки смеси, до настроек оборудования, задача любого технолога, у которого голова соображает, подобрать оптимальный состав, с минимальным расходом дорогостоящих инертных в нашем случае цемент, который будет удовлетворять заявке, где прописана марка изделия, морозостойкость, истираемость, водопоглащение, и т.п. На подобные мероприятия уходят масса времени и средств, и именно на данной стадии исправляются и отсекаются все ошибки.
C уважением RossDm.
А Вы, уважаемый, поправьте людей, подскажите почему происходит усадка и трещины появляются. А если не разбираетесь в таких процессах - то милости просим отсюда двигать свою продукцию на специализированные форумы.
не нужно меня от сюда двигать, я не собираюсь ни чего сдесь рекламировать и продвигать, наш материал давно завоевал свою нишу на рынке, я просто хочу помоч людям, чтобы взглянули с другого угла на происходящее с ними, отвечу с удовольствием на любой вопрос, и очень буду этому рад.
С уважением RossDm
[/quote]
Автор: dariman Feb 14 2011, 09:19 AM
Вот это другой разговор. Здесь нужна реальная помощь профессионалов строительного дела, а не рассуждения "какая фиговая технология".
За резкость не обижайтесь
Автор: Sami Feb 14 2011, 11:42 AM
представте как обидно если вдруг чтото произойдес с элементами конструкции дома.
давай еще проектную документацию разработаем и экспертизу пройдем штоб стопудово правильно характеристики материалов подобрать, да и с элементами конструкции тогда уж точно ничего не произойдет. C уважением RossDm.
заявку на материалы самому легко составить - "Требуется n блоков ТИСЭ-1,2,3 с разрывом мостика холода, без разрыва мостика холода, с повернутыми пустотообразователями (для ТИСЭ-3) нужное подчеркнуть" вот и вся заявка.
и кстати Яковлев вполне нормальный технолог (и техническое задание на изготовление материала он себе давным давно составил и малозатратную технологию его укладки в жизнь воплотил затратив массу времени и средств и исправив в процессе все ошибки), да и голова у него явно соображает
з.ы. видать
Автор: RossDm Feb 14 2011, 11:46 AM
Вот это другой разговор. Здесь нужна реальная помощь профессионалов строительного дела, а не рассуждения "какая фиговая технология".
За резкость не обижайтесь
гарантия на стеновой материал обычно выражается в прочностных характеристиках и морозостойкости,а не годах,правильно подобранная и отформованная бетонная смесь способна набирать прочность в течении100 лет,именно правильно приготовленная а не всякая, чем больше цемента и меньше воды в материале,тем лучше. Эту технологию я не собираюсь хаять ни в коем случае, просто обидно что люди получают какието немыслимые ответы, и они в этом не виноваты, страшнее всего что этим ответам верят, и после этого их мысли идут абсолютно не вту сторону для решения их вопроса. Пишите, обязательно погу чем смогу!!!
С уважением RossDm.
Автор: RossDm Feb 14 2011, 12:00 PM
давай еще проектную документацию разработаем и экспертизу пройдем штоб стопудово правильно характеристики материалов подобрать, да и с элементами конструкции тогда уж точно ничего не произойдет. заявку на материалы самому легко составить - "Требуется n блоков ТИСЭ-1,2,3 с разрывом мостика холода, без разрыва мостика холода, с повернутыми пустотообразователями (для ТИСЭ-3) нужное подчеркнуть" вот и вся заявка.
и кстати Яковлев вполне нормальный технолог (и техническое задание на изготовление материала он себе давным давно составил и малозатратную технологию его укладки в жизнь воплотил затратив массу времени и средств и исправив в процессе все ошибки), да и голова у него явно соображает
з.ы. видать
смотри сюда, при нормальном подходе к делу делается следующее, допустим ТЫ хочешь построить дом,
1.Архитектор делает проект.
2.Проектировщик разрабатывает и просчитывает элементы здания по нагрузкам и различным свойствам для его климатической зоны, толщина стен, глубина заложения подошвы фундамента и т.п.
3.Всеми своими действиями проектировщик дает тех задание технологу для проработке и проектирования смесей для производства материалов, которые должны соответствовать требованиям которые заложил проектировщик. Получается некая система, в который каждый несет какую либо ответственность. В ваших же случаях, просто строится дом, вы исполняете самый последний этап, просто строите, не просчитав ни один из требуемых параметров. Все 3 перечисленных пункта полностью отсутствуют, и спрашивает каждый сам с себя, когда уже поздно. ТИСЭ хороша своей доступностью почти каждому, но в ней много "НО", которые если соблюзти, то получится очень даже не плохо!
С уважением RossDm.
Автор: Sami Feb 14 2011, 12:46 PM
смотри сюда, при нормальном подходе к делу делается следующее, допустим ТЫ хочешь построить дом,
1.Архитектор делает проект.
стоимость?
стоимость?
ты стоимость давай и как правильно договора составлять, а то ведь ответственности прописать на бумаге надо.
а еще есть геодезисты, геологи, проектировщики ОВ, ВК, ЭС, ЭМ, ЭО и т.д, дизайнеры интерьеров; сметчики, бухгалтера, прорабы, начальники участков, снабженцы, технический надзор со стороны подрядчика, генподрядчика, технического заказчика и т.д. и т.п.
С уважением RossDm.
никаких "НО" конкретно в ТИСЭ нет, все параметры просчитаны и приведены в книге Яковлева. в наших случаях мы не башню "Федерация" строим и не "Охта-центр". не касаемо ТИСЭ: чтобы решить все "трудные" вопросы и сделать все "сложные" расчеты достаточно время от времени обращатся к конструктору 3 категории. в остальном же информации в книжках для неспецов, а также на этом и других подобных форумах хватит за глаза.
ты исче про функции генпроектировщика, генподрядчика, заказчика-застройщика распиши - мож кого-то заинтересует, ток цены на их услуги для маложтажки не забудь указать.
Автор: Sami Feb 14 2011, 02:14 PM
и тут вдруг вылазит услуга мозгопудрения про какуюто там усадку.
в твоих повествованиях ничего дельного пока не увидел. и харош уже цитировать такого же неначитанного нетеоретика (да и не практика) как и ты. иди лучше квалификацию повышай (прежде чем советовать людям СНиП читать, хотя бы технологию, представленную здесь, изучи досканально, чтоб указать мог в каком месте она СНиПу противоречит, а то ведь могут и почитать
). форум для того и существует чтобы свое мнение выражать. правильное оно или нет: никто денег за то что дает здесь советы не получает и, следовательно, ответственности не несет. я думаю все кто тут тусуется это прекрасно понимают.
и напоследок со всей ответственность заявляю: в ТИСЭ никаких "НО" нет и верить в нее ненадо - все просчитано, расчитано и расписано "от" и "до"
Автор: Странник Feb 15 2011, 10:37 AM
1.Архитектор ...
2.Проектировщик ...
3. ... технологу ...
.... Получается некая система....
Получается обычное промышленное строительство.
Чувак, ты форумом ошибся. Здесь общаются не заказчики и не инвесторы, а самостройщики. Чуешь разницу?
Если хочешь обсудить технологию, скажи конкретно что в ней плохо (только без выученных словечек из рекламных проспектов).
Если хочешь помочь людям, отвечай на их вопросы. Только конкретно - в чём ошибка и как поправить.
Касаемо темы ветки, где-то было видео испытаний блока Т-2 на прочность в лаборатории НИИ стройматериалов (или что-то в этом роде). Так тот блок, который выдержал 100 тонн был явно "замешан" вручную т.к. при его разрушении были видны неоднородности в материале. Тебе ещё нужны какие-то доказательства надёжности и запаса прочности? Мне - нет
а почему стены трескаются? неужели трудно ответить?
Потому же почему трескаются стены из кирпича и ячеистого бетона. Неужели непонятно
Автор: RossDm Feb 15 2011, 11:30 AM
Получается обычное промышленное строительство.
Чувак, ты форумом ошибся. Здесь общаются не заказчики и не инвесторы, а самостройщики. Чуешь разницу?
Если хочешь обсудить технологию, скажи конкретно что в ней плохо (только без выученных словечек из рекламных проспектов).
Если хочешь помочь людям, отвечай на их вопросы. Только конкретно - в чём ошибка и как поправить.
Касаемо темы ветки, где-то было видео испытаний блока Т-2 на прочность в лаборатории НИИ стройматериалов (или что-то в этом роде). Так тот блок, который выдержал 100 тонн был явно "замешан" вручную т.к. при его разрушении были видны неоднородности в материале. Тебе ещё нужны какие-то доказательства надёжности и запаса прочности? Мне - нет
Потому же почему трескаются стены из кирпича и ячеистого бетона. Неужели непонятно
словечки мои не выучены, и не из рекламных проспектов, а из рабочего опыта, из работы с которой сталкиваюсь каждый день.
1.Стена может треснуть из за деформации фундамента, на котором она расположена.
2.Из-за неоднородности материалов из которой сложена стена, тоесть из-за разной плотности стены как конструкции,(разная объемная масса материала).
3. Из-за разной марочной прочности стеновых камней (в разных зонах стены(местах) возникает разное внутреннее напряжение)
Чтобы перестраховаться от случаев 2 и 3 необходимо армировать стеновую кладку стальной сеткой с ячейкой 100*100 сдиаетром стержня 4мм, а лучше всего 50*50. Себе делал 50*50. Так как грунт галимая глина. Вот так вот.
С уважением RossDm.
Автор: Foma Feb 15 2011, 11:30 AM
Коробку своего дома по технологии ТИСЭ возводил четыре сезона. Получается что блоки первых рядов в настоящий момент зимуют уже пятую зиму в реальных погодных условиях, и ничего плохого и ними не происходит. Наоборот-их прочность только возрастает. Так что за строение возведенное по технологии ТИСЭ я совершенно спокоен.
http://www.radikal.ru
Автор: RossDm Feb 15 2011, 11:37 AM
если бетонная смесь приготовлена правильно и при этом хорошо уплотнена и выдержана в виде камней в нормальных условия (температурных), то пережевать неочем! Красиво получилось!!!
Автор: Foma Feb 15 2011, 12:01 PM
В том то и дело, что в реальных погодных условиях стройки не всегда получается выдержать технологию. Бывает как задует суховей, так свежеположенные блоки высыхают прямо на глазах. На следущий день проведешь по блоку рукой-а с него песок осыпается, сразу падает настроение, думаешь-ну вот вся работа насмарку. Но проходит время и блок понемногу набирает прочность. А на следущий сезон его и зубилом взять тяжело! ТИСЭ "прощает" и такие огрехи!
Автор: RossDm Feb 15 2011, 01:23 PM
В том то и дело, что в реальных погодных условиях стройки не всегда получается выдержать технологию. Бывает как задует суховей, так свежеположенные блоки высыхают прямо на глазах. На следущий день проведешь по блоку рукой-а с него песок осыпается, сразу падает настроение, думаешь-ну вот вся работа насмарку. Но проходит время и блок понемногу набирает прочность. А на следущий сезон его и зубилом взять тяжело! ТИСЭ "прощает" и такие огрехи!
а лучше всего ипользовать воздухововлекающую добавку, которыя создает микропоры в цементном тесте и не даст влаге выветриваться, при этом увеличится морозостойкость.
можно укрывать пленкой сбрызнув перед этим свежую стену водой, главное аккуратно, не переусердствовать количеством брызг
Автор: Vadim Feb 15 2011, 04:47 PM
... Но проходит время и блок понемногу набирает прочность. А на следущий сезон его и зубилом взять тяжело...
так и есть!
наблюдаю за тисэ 6-й год - прочность набирается с каждым годом, в этом году только перфоратором сверлил под дюбеля (тисэ-2)
кстати можно воспользоваться хорошей погодой и сделать два ряда с угловыми. я через 4 часа бывало угловой уже ставил на "сегодняшний" ряд. тисэ рулит!
Автор: shmiz Feb 15 2011, 09:12 PM
У нас оттепели начались. Собрался и поехал на дачу - проверить как там моя стена из ТИСЭ-2 зимует. Нормуль усё! Ни одной трещинки! Осмотрел все самым тщательнейшим образом! Технологию я старался соблюдать полностью - и увлажнял, и пленкой накрывал каждый вечер по окончании работ и пропорции все соблюдал, и песок нужной фракции привез (правда дороже получилось, чем мелкий песок, но не критично). Правда, у меня только 4 ряда возведено и, соответственно, нагрузка еще не полная. Но при этом нижние ряды со временем и прочность бОльшую наберут.
Валялся у меня блок, отформованный вне стены (пробный, изготовлен в июле 2010). Решил я по нему кувалдой постучать - 10 раз ударил - со всей силы бил, не жалея (чего терять-то?) - откололись лишь мелкие куски по краям, тело блока не пострадало никак, при нанесении удара раздавался характерный "звенящий" звук.
Касательно соблюдения технологии при производстве стеновых материалов. Был в моей жизни опыт работы на заводе крупнопанельного домостроения. Я там формовщиком работал - различные ж/б изделия формовал. Поэтому знаю не по наслышке - технология нарушалась сплошь и рядом (не смотря на наличие всего необходимого - и мощные вибраторы, и пропарочные камеры - словом, все по технологии). И лаборатория своя была на том заводе, и отдел по качеству, и много еще чего, однако... никак это не способствовало повышению качества продукции. Полагаю, что и теперь ничего не изменилось...
Дык вот - в случае с ТИСЭ я точно знаю - какой цемент я использую, в каких пропорциях, как замес делаю, как укладываю и трамбую его - ведь сам жеж строю...
В случае приобретения готовых блоков, увы, такой уверенности у меня небыло б.... И, простите меня великодушно, уважаемый RossDm, я не хочу вас укусить, но разговоры про сертификаты, гарантии и лаборатории (тем более собственные) просто смешны! Не по наслышке я знаю как сертификаты в нашей стране изготовляются, какие образцы на экспертизу предоставляются и как исполняются гарантийные обязательства перед потребителем! Очнитесь! Мы в России живем....
Что касается "секты", как вы позволили выразиться, то при таком подходе сектой можно обозвать любую группу единомышленников численностью более 3-х человек. Судя по тому, с каким рвением вы отстаиваете качество производства в вашей компании - так же можно делать вывод о неких элементах "зомбирования" . Однако, стоит заметить, местные обитатели не позволили себе обвинять вас в сектанстве или скрытой рекламе...
Ну и последнее - полагаю, нет идеальных технологий в принципе! Любая из технологий имеет свои преимущества и недостатки. Вопрос лишь в том, насколько люди воспитаны и благоразумны, чтобы позволить себе облить грязью других...
С искренним уважением к вам RossDm и наилучшими пожеланиями
Автор: Странник Feb 16 2011, 10:47 AM
... местные обитатели не позволили себе обвинять вас в сектанстве или скрытой рекламе...
Давай, я обвиню
Значит так: RossDm занимается скрытой рекламой своего производства и продукции в расчёте на то, что в личку ему посыпется поток запросов от прозревших зомбаков Автор: RossDm Feb 17 2011, 10:13 AM
У нас оттепели начались. Собрался и поехал на дачу - проверить как там моя стена из ТИСЭ-2 зимует. Нормуль усё! Ни одной трещинки! Осмотрел все самым тщательнейшим образом! Технологию я старался соблюдать полностью - и увлажнял, и пленкой накрывал каждый вечер по окончании работ и пропорции все соблюдал, и песок нужной фракции привез (правда дороже получилось, чем мелкий песок, но не критично). Правда, у меня только 4 ряда возведено и, соответственно, нагрузка еще не полная. Но при этом нижние ряды со временем и прочность бОльшую наберут.
Валялся у меня блок, отформованный вне стены (пробный, изготовлен в июле 2010). Решил я по нему кувалдой постучать - 10 раз ударил - со всей силы бил, не жалея (чего терять-то?) - откололись лишь мелкие куски по краям, тело блока не пострадало никак, при нанесении удара раздавался характерный "звенящий" звук.
Касательно соблюдения технологии при производстве стеновых материалов. Был в моей жизни опыт работы на заводе крупнопанельного домостроения. Я там формовщиком работал - различные ж/б изделия формовал. Поэтому знаю не по наслышке - технология нарушалась сплошь и рядом (не смотря на наличие всего необходимого - и мощные вибраторы, и пропарочные камеры - словом, все по технологии). И лаборатория своя была на том заводе, и отдел по качеству, и много еще чего, однако... никак это не способствовало повышению качества продукции. Полагаю, что и теперь ничего не изменилось...
Дык вот - в случае с ТИСЭ я точно знаю - какой цемент я использую, в каких пропорциях, как замес делаю, как укладываю и трамбую его - ведь сам жеж строю...
В случае приобретения готовых блоков, увы, такой уверенности у меня небыло б.... И, простите меня великодушно, уважаемый RossDm, я не хочу вас укусить, но разговоры про сертификаты, гарантии и лаборатории (тем более собственные) просто смешны! Не по наслышке я знаю как сертификаты в нашей стране изготовляются, какие образцы на экспертизу предоставляются и как исполняются гарантийные обязательства перед потребителем! Очнитесь! Мы в России живем....
Что касается "секты", как вы позволили выразиться, то при таком подходе сектой можно обозвать любую группу единомышленников численностью более 3-х человек. Судя по тому, с каким рвением вы отстаиваете качество производства в вашей компании - так же можно делать вывод о неких элементах "зомбирования"
. Однако, стоит заметить, местные обитатели не позволили себе обвинять вас в сектанстве или скрытой рекламе...Ну и последнее - полагаю, нет идеальных технологий в принципе! Любая из технологий имеет свои преимущества и недостатки. Вопрос лишь в том, насколько люди воспитаны и благоразумны, чтобы позволить себе облить грязью других...
С искренним уважением к вам RossDm и наилучшими пожеланиями
shmiz я Вас прекрасно понимаю, любая технология хороша если точно соблюдена, верно? Вот в Вашем случае все отлично, у Вас все получилось, и это здорово на самом деле. Когда делаешь что-то сам, не только стороишь дом, а вообще, при этом прикладывая огромные силы, этот успех вдохновляет на следующие действия. А про сертификаты скажу вот что, я работаю не на себя, а вкрупной строительной компании, где трудится больше 1000 человек, занимаюсь производством, материал производится - есть зарплата, не производится - маленькая, но все же есть, от продаж ни какой прибавки не имею, так как моя работа производить, а не продавать, вот мой "дружище" СТРАННИК постоянно пытается навязать на меня образ скрытого торгаша, пытающегося переманить людей с форума на свою сторону, поймите я продажами не занимаюсь, я производитель, продажи не интересуют вообще, для этого у нас работает отдел маркетинга - несколько человек. А сектой я назвал группу людей на этом форуме которые дают "сильно-сильно" некомпетентные ответы, в которые люди просто верят, и действуют изходя из них.
С уважением RossDm.
Автор: Vadim Feb 17 2011, 11:29 AM
RossDm пора как то наверное уже успокоится и по делу. мне и многим нужна информация, и делюсь её с другими. и я слежу за темами в редких перерывах от работы. заведите тему "вопросы к RossDm" - как вариант. и не флудите.
Автор: скиталец Feb 17 2011, 11:39 AM
не ну заколебал!
vadim, не стОит обращать внимания на людей, которые не добились ни чего в жизни. На этом форуме дают(спрашивают) советы те, кто строился, будет строиться или работает по ТИСЭ. Те, кто поставил фундамент(ни один),те кто отформовал, хотя бы, несколько блоков, Все те кто сделал, что то своими руками. А теоретики, сидят в конторе и изучают СНИПы, но опыта от этого не прибавиться.Я просто не понимаю, зачем заходить на форум и обсира...ся перед всеми? А Яковлев Р.Н, со своей технологией, уже вошёл в историю.
Автор: скиталец Feb 17 2011, 01:47 PM
уважаемый скиталец, дом я уже построил, проект сделал сам, фундамент, тоже сам, и опыта мне не занимать, и снипы я выучил еще в студенческой жизни, и в конторе не отсиживаюсь, обсираются как ты говоришь те кто несет всякую чушь про усадку щебня в ростверке, припудривая реалии проблемы, мне вас очень жаль. К Яковлеву у меня претензи нет и к его технологии тоже, стройте на здоровье, просто научитесь быть честными с людьми и давайте адекватные консультации.
С превеликим уважением к Вам лично дорогой скиталец, RossDm.
Спорить я с тобой не собираюсь, таким людям всё равно ничего не доказать. И можно, просто по человечески поправить того, кто(как ты выражаешься несёт чушь)писАл, про усадку щебня в ростверге, и объяснить ошибки.Просто по жизни, в любой ситуации, надо оставаться человеком, а не ставить себя веше всех. Можешь писАть, что хочешь, просто я считаю, что форумчанам не стОит отвечать на твои издёвки.
Автор: RossDm Feb 17 2011, 02:47 PM
Спорить я с тобой не собираюсь, таким людям всё равно ничего не доказать. И можно, просто по человечески поправить того, кто(как ты выражаешься несёт чушь)писАл, про усадку щебня в ростверге, и объяснить ошибки.Просто по жизни, в любой ситуации, надо оставаться человеком, а не ставить себя веше всех. Можешь писАть, что хочешь, просто я считаю, что форумчанам не стОит отвечать на твои издёвки.
да не собираюсь я становиться выше всех, пусть другие подобным занимаются. Я пишу то что знаю не из теории как некоторые думают, а из практики, вот смотри, человек пишет вопрос - ему отвечаю неправильно, я поправляю, пишу как я считаю правильно и это действительно правильно, не мною придумано, и тут пишут все что только можно, что я занимаюсь рекламой своей продукции, что я теоретик, что ни чего не добился и всякие смешные штуки. Так вот что получается, если сущеществует правильное мнение и оно отличается кардинально,то оно обязано быть ошибочно?
Автор: скиталец Feb 17 2011, 03:37 PM
да не собираюсь я становиться выше всех, пусть другие подобным занимаются. Я пишу то что знаю не из теории как некоторые думают, а из практики, вот смотри, человек пишет вопрос - ему отвечаю неправильно, я поправляю, пишу как я считаю правильно и это действительно правильно, не мною придумано, и тут пишут все что только можно, что я занимаюсь рекламой своей продукции, что я теоретик, что ни чего не добился и всякие смешные штуки. Так вот что получается, если сущеществует правильное мнение и оно отличается кардинально,то оно обязано быть ошибочно?
Ни кто не собирается опровергать твоё мнение, но ты изложи его нормально и по сути. а то получается, человек пишет, как он провёл испытания блока, по ТИСЭ-2, на прочность, а ты ему в ответ про теплопроводность. Начал про секту, что то говорить. От сюда и значение слова"обаср...ся", а не то что дал не правильный совет. К твоим сообщениям, доверительно относиться то ни кто и не будет. За две недели успел со всеми в перепалку вступить. Ни у каждого на форуме большой опыт в строительстве, как у тебя или у меня. Так вот и надо помагать и советами и добрым словом, что бы не разрушать мечту и цели форумчан. И форум создан ни как поле битвы, что бы выяснить кто более опытен и умнее, а для обсуждения возникших проблем при строительстве данной технологии. В дальнейшем не вижу смысла ствечать на твои сообщения.
Автор: RossDm Feb 17 2011, 04:55 PM
Ни кто не собирается опровергать твоё мнение, но ты изложи его нормально и по сути. а то получается, человек пишет, как он провёл испытания блока, по ТИСЭ-2, на прочность, а ты ему в ответ про теплопроводность. Начал про секту, что то говорить. От сюда и значение слова"обаср...ся", а не то что дал не правильный совет. К твоим сообщениям, доверительно относиться то ни кто и не будет. За две недели успел со всеми в перепалку вступить. Ни у каждого на форуме большой опыт в строительстве, как у тебя или у меня. Так вот и надо помагать и советами и добрым словом, что бы не разрушать мечту и цели форумчан. И форум создан ни как поле битвы, что бы выяснить кто более опытен и умнее, а для обсуждения возникших проблем при строительстве данной технологии. В дальнейшем не вижу смысла ствечать на твои сообщения.
ладно, извиняюсь,в дальнейшем только по сути темы и вопросов, обешаю.
RossDm.
Автор: юрий38 Sep 2 2013, 05:50 PM
Эхххх ну автор темы спасибо!!!!!!!!!! пенобетон и тому подобное ДЕРЬМО! извините но и цена неоправданна дорогая газобетона этого дешевле стена тисэ и утеплитель и надёжнее!!!!!!!!!!!!! урааааааааааааааааааааааааааа
это были эмоции