Версия для печати темы

Автор: aizon72 Mar 22 2009, 11:43 AM

Интересует совет от создателей технологии ТИСЭ. Можно ли делать монолитное перекрытие первого этажа на фундамент ТИСЭ, дом будет из кирпича, выдержит ли фундамент ТИСЭ, дом 1 этаж 11м*13м. Или это будет большая нагрузка и придется делать деревянные перекрытия???? Очень пригодятся советы если кто то уже делал монолитное перекрытие на фундамент ТИСЭ.

Автор: aleksandr Mar 22 2009, 09:38 PM

Фундамент ТИСЭ может выдержать и бетонное перекрытие и кирпичную стену. Необходимо знать общий вес дома+ снеговая нагрузка на кровлю, тип грунта. Исходя из этих данных выбирается шаг опор (столбов). Тема бетонных перекрытий обсуждалась здесь http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=5632&hl=,я делал ЖБ перекрытия используя рекомендации в книге "Как построить сельский дом". Вот ссылка на книгу в электронном видеhttp://depositfiles.com/files/q0cfwr52i.только по жб перекрытияhttp://domstroyu.ru/load/1-1-0-1 ссылку поменял. Теперь работает.

Автор: aizon72 Mar 23 2009, 08:34 AM

А можно ли монолитное перекрытие заливать дня 2-3 тоесть частями или надо только сразу за один раз залить. если кто делал напишите в аську 294825930. Есть вопросы к тем кто строил уже.

Автор: aleksandr Mar 23 2009, 03:25 PM

Думаю можно, все зависит от того как опирается перекрытие на фундамент. У меня внутри дома фундамент под несущие стены. Поэтому можно было каждое помещение бетонировать отдельно. Но всетаки я заливал миксером все сразу, тем более понадобилось всего 5,5 кубов бетона. У меня перекрытие не на всю площадь первого этажа. У Вас получится раза в 2 больше- нужно считать.

Автор: aizon72 Mar 26 2009, 10:41 AM

чтоольше не кто не делал монолитное перекрытие первого этажа на фундаменте ТИСЭ?

Автор: data_batona Mar 27 2009, 04:03 AM

Вам же наверху ответили - надо смотреть как фундамент сделан.

Автор: Ptiza96 Mar 30 2009, 10:20 AM

Делал все отлично, бетонные перекрытия 1 и 2 этажа, дом стоит уже 2 года, если есть вопросы , звдавай конкретные вопросы


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: aizon72 Mar 30 2009, 09:02 PM

Так я еще не делал, вот все и узнаю у народа потомучто надо начинать уже стройка. Фундамент хочу ТИСЭ +монолит первого этажа. Дом 11*13 один этаж. Какой размер ростверка нужна .

Автор: data_batona Mar 31 2009, 03:42 AM

Уважаемый ПТИЦА96. Если есть фотки, как заливали, то думаю всем будет интересно взглянуть на них.

Для aizon72 специально для вас:

http://andre777.narod.ru/floor_all.html

как один из вариантов.

Автор: aizon72 Mar 31 2009, 06:25 AM

----------
Да фотки если было бы не плохо. А вообще можно заливать перекрытие самому частями или надо сразу за рас весь дом. У меня комнаты 4*4, я могу каждую комнату вотдельности делать? Балку тоже надо на 4*4 комнату поделить пополам?

Автор: data_batona Mar 31 2009, 05:48 PM

Если делать как ANDRE777 - то у него не одна балка, а несколько. Я вообще без балок делал. Тока правда я одну комнату залил - ванну . Ставил козлы, на них щиты от опалубки, на них профнастил с самым маленьким гребнем, арматуру 12 с ячейкой 200, потом еще одну 6 с такой-же ячейкой для перестраховки (думаю зря стока железяки накидал) и залил все это 15 сантиметрами бетона - сам месил в бетономесе. Потом козлы убрал - щиты упали, а профнастил остался там. Вот так вот сделал

Автор: Ptiza96 Apr 2 2009, 06:02 AM

Всем привет
Ссылка на фотоальбом, фоток не много, не до того было

http://picasaweb.google.ru/Ptiza96/FWUPZF#

Автор: data_batona Apr 2 2009, 05:11 PM

Круто. Про двутавры понятно, про опалубку внизу - как вытаскивали ее оттудова? И еще не понял про пространство между двутаврами - арматурная сетка наверное - то какая и как крепили к балкам?

Автор: Ptiza96 Apr 3 2009, 07:04 AM

Добрый день.
Опалубка - деревянные щиты обитые полиэтиленом
Опалубку доставали через люк скважины (она у меня прямо под домом, в котельной)
опалубку крепили очень просто - привязывали проволокой к двутаврам.
Армировали арматурой 16 через 15 см, клали на полки двутавра и приваривали

Автор: data_batona Apr 3 2009, 04:15 PM

Понятно. Сколько всего арматуры на пол ушло? Так для справки. Я вот тоже не знаю лить или дерево класть. Хотел дерево класть - дак ссуки 50 бревен листвяка спи...ли (прошу прощения у модераторов), но зла не хватает на этих гадов.

Автор: aizon72 Apr 4 2009, 02:07 PM

Хочу узнать у народа, если делать ростверк размером (50см высота и 60 ширина) это нормально не большие размеры ростверка или есть ограничения. Дом планирую 13*11 в один этаж перекрытие цоколя монолитное. Кто что посоветует по ростверку.

Автор: data_batona Apr 4 2009, 05:38 PM

У меня 54 на 50, размер 12 на 14 1 этаж. 60 однако многовато. Я почему 54 сделал, потому-что доски на 180 3 штуки, вот и получилось 54.

Автор: aizon72 Apr 4 2009, 07:13 PM

А перекрытие цоколя какое и как планируешь делать

Автор: aleksandr Apr 4 2009, 07:16 PM

Я наверно в этом плане экстримал, ростверк у меня высота 200мм, ширина под ТИСЭ-3 =350мм под ТИСЭ-2 =250мм! Дело в том, что в разных публикациях уважаемый Рашид Николаевич приводил разные данные. Вот цитаты из журнала «Дом» №11 за 2004г статья «Универсальный фундамент ТИСЭ» - «Поперечное сечение ростверка определяют в зависимости от вида строения и толщины возводимых стен»… «Если дом – каменный, то высота ростверка должна быть не менее 15-20см. Основное назначение ростверка для таких домов- соединить опоры и выдержать вес первых рядов кладки». Журнал «Дом» №5 за 2004г статья «Теплая дача»- «Сверху столбы соединяются лентой- ростверком толщиной более 20см». … «Ширина ленты под внешними стенами- 35см». Журнал «Дом» №3 за 2004г статья «Проект «Надежда»» «Опалубкой могут служить доски шириной 200мм, которые фиксируют кольями». Книга «Новые методы строительства» Технология ТИСЭ» стр.125 «Ширина поперечного сечения ростверка определяется толщиной стены, а высота принимается в пределах 30- 60 см, в зависимости от шага столбов и степени армирования самих стен дома. Чем меньше шаг столбов и выше степень армирования стен, тем высота сечения ростверка может быть меньше».

Автор: aleksandr Apr 5 2009, 07:12 AM

Забыл указать размер дома 11м на 9м

Автор: data_batona Apr 6 2009, 04:27 AM

Да залил тока ванну, в остальном решаю что делать. Здесь повыше написано...

Автор: aleksandr Apr 13 2009, 10:51 PM

Подготовил тут материал:http://domstroyu.ru/load/4-1-0-6
Будет полезно тем у кого нет литературы по ТИСЭ

Автор: freesty Sep 21 2009, 11:13 PM

Я бы всё таки усилил. Вы же не будете поднимать монолитный столб размером с площадку под фундамент? Логично поднять столбики и на них залить плиту на уровне пола. А столбики -это уже не распределённая нагрузка, а точечная. Усильте, хуже не будет.

Автор: aleksandr Sep 24 2009, 06:30 PM

Здесь http://domstroyu.ru/photo/ если интересно.

Автор: Dzu Jun 26 2010, 01:21 AM

Подскажите пожалуйста, какой двутавр по высоте надо на пролет 9,5 метров и с каким шагом его класть?

Автор: aleksandr Jul 23 2010, 09:33 PM

Спасибо за оценку. У меня в связи с тем что стройка остановилась, надеюсь не на долго, с монолитным перекрытием возникла такая проблема. Осенью перед морозоми перекрытие увлажняется а зимой эта вода замерзает и бетон начинает шелушится. Как и чем защитить бетон от разрушения пока крыши нет? Только толщину увеличивать не желательно.

Автор: Sasha_K Aug 23 2010, 02:01 PM

[attachmentid=593]

Добрый день! Я заливал плиту поверх ростверка, который стоит на столбах ТИСЭ. Толщина плиты 14..15 см, один слой арматуры 10-ка на высоте 3-4 см от низа плиты, арматуру клал, чтобы получались ячейки 15*15 см. Мне было удобно заказать бетономешалку (миксер на базе Камаза). Машина привозила бетон в два захода по 5 кубов. Разгребали три рабочих, заранее изготовил желоб длиной 4.5 м для доставки бетона в отдаленные части , т.к. подъезд был только с обной стороны. Все залили за 4 часа (из них 2.5 часа- переыв между доставкой бетона)
Кубометр с доставкой стоит 3600 (М-300) с бетонозавода, бетон сертифицированный, что важно. За десять кубов - 36000 +араматура 1000 м - 21000. По-моему сечас по деньгам заказ готового бетона не дороже самостоятельного замеса+заказной бетон с завода качественнее. Главное- надежная горизонтальная опалубка между лентами ростверка.
Удачи! Детали подскажу.

Автор: Sami Nov 2 2010, 08:35 PM

500$ и завтра выдам весь расклад

Автор: boss-Abow Jul 12 2011, 02:19 PM

Задался вопросом, какой вариант строительства дома выбрать?

Дом 910 на фундаментной плите 300мм.

Вариант 1:железобетонный каркас - колонны 300300, балка 150300 по контуру здания и по центру по фп и под перекрытием 1-го этажа. Второй этаж колонны, балка 200300 на нее обирается деревянное перекрытие 2-го этажа.
Пространство между колоннами закладываю газобетоном 500мм, колонны утепляю пеноплексом 200мм. Потом облицовка в полкирпича.

Вариант 2: наружные несущие стены газобетон 500мм, внутрянняя 375мм. Облицовка в пол кирпича воздушный зазор 30мм. Переурытие 1-го этажа монолитная плита 160мм с балкой по несущим стенам армопояс. Перекрытие 2-го этажа дерево.


Минусы первого:
нужно постоянное присутствие или хорошая бригада, чтоб не напортачили. Фундаментная плита с ростверками под колоннами и возможно толще.

дополнительная бригада рабочих монолитчики 1-я, каменьщики 2-я, кровельщики 3-я.

неизвестно, что будет с пеноплексом через 30лет.

Вес.

Плюсчы первого:
получаю больше площадь дома.
надежнее
возможность в дальнейщем кординальной перепланировки.

Автор: Artem-b3 Aug 24 2011, 12:02 AM

Здравствуйте, делаю фундамент ТИСЭ столбы стоят на расстоянии 1200-1500 мм, вес дома с запасом примерно 250 тонн, размер дома 10х12 ростверк расчитываю делать 350х500 и на него залить монолитный пол на первый этаж, вопрос: обязательно ли железобетонные балки класть на ростверк, можно ли их делать в самом ростверке, естественно с армированием и одновременной заливкой и ростверка и балок? балки будут 150х300мм пролёт самый большой 5 метров, расстояние между балками 1000-1200мм. читал форум не нашёл ответа на свой вопрос, помгите разобраться.

Автор: musy Sep 9 2011, 11:05 AM

конкретный вопрос: какой размер вашего фундамента,сколько было столбов и размер расширения столбов.Вы пишете что у вас перекрытия обоих этажей ж/б плитами.Я хотела тоже ими перекрыть но сомневаюсь .как сейчас себя ведут ваши перекрытия?

Автор: Nemarov Sep 5 2013, 03:36 PM

Подскажите... через неделю заливаю ростверк 40*40...

через сколько можно делать распалубку и откапывать землю снизу ростверка?
хочу сразу потом начать укладывать профлист на ростверк (профлист НС-60) и лить монолитную плиту для пола первого этажа... вот вопрос - сколько нужно отстояться ростверку ?

Автор: Странник Sep 5 2013, 07:43 PM

За неделю бетон набирает 50% прочности, за 2 недели - 80%. Но это при температуре 20 градусов, если холоднее - бетон прочнеет медленнее. Видимо, недели 2 надо ждать. Имеет ли смысл в этом сезоне делать?
И, возможно, часть работ можно сделать не снимая опалубки.

Автор: Yoczheg Sep 6 2013, 10:03 AM

А зачем его тогда рекомендуют выдерживать 24-28 дней, например, в стяжках пола? Насколько я помню, как раз за этот срок получается 50% прочности, а не за неделю. При этом обязательно, чтобы бетон все время был влажным. У меня были случаи, когда из-за недостатка времени приходилось делать распалубку через неделю, работать приходилось крайне осторожно, и легко получить дефекты. Опалубку делал на саморезах, чтобы нежно разбиралась. ИМХО, если есть возможность, а время поджимает, лучше просто продолжать работать без распалубки, но с пониманием, что потом все придется из подвала выковыривать.
Но это уже пото-о-ом

Автор: Странник Sep 6 2013, 01:06 PM

28 дней бетон набирает расчётную прочность - 100% (при температуре 20 град и 100% влажности). После этого фундамент можно единомоментно загрузить полной нагрузкой. Т.е. поставить на него дом (стены, перекрытия, кровля, утеплитель и пр.), навалить на крышу снега (80-100 кг на кв. м), внутрь поместить мебель и оборудование, людей, мышей и провиант для всех
Но дома обычно строятся постепенно, а не возникают сразу. Поэтому строить начинают не дожидаясь набора 100% прочности фундаментом. Летом, в жару, обычно ждут не больше недели. Сейчас уже довольно холодно, поэтому набор прочности идёт медленнее.

Автор: Nemarov Sep 7 2013, 05:42 AM

понятно.. неохото ждать конечно долго, но ничего не поделаешь...
тоесть и откапывать землю под ростверком не раньше чем дней через 20 ...?

Автор: Странник Sep 7 2013, 06:25 AM

Да земля под ростверком тебя особо парить не должна, её можно удалить и потом - главное сделать это до наступления морозов (правда, если фунд уже нагружен, удалять подсыпку надо постепенно и равномерно по всему периметру). Тут вопрос что делать с опалубкой. Судя по фото, подпол у тебя не планируется, хотя стоило бы - для осмотра/ремонта коммуникаций. Но даже если будет люк, ползать на брюхе, снимая опалубку, как-то не очень