:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

2 Страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Утеплитель в трехслойной стенеТИСЭ-3
aizon72
Apr 18 2009, 07:47 PM
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 32
Регистрация: 22-March 09
Пользователь №: 32,818



Можно ли использовать керамзит в трехслойной стене по ТИСЭ-3. И что лучше керамзит или крошка пеноизола. Еще как вы думаете если в перемешку засыпать керамзит с пеноизолом???? Кто использовал керамзит отзавитесь....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Apr 20 2009, 09:13 AM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(aizon72 @ Apr 18 2009, 08:47 PM) *

Можно ли использовать керамзит в трехслойной стене по ТИСЭ-3?.....

Эта тема неоднократно обсуждалась, используйте поиск. Вкратце, керамзит - недостаточно хороший утеплитель, по крайней мере, для средней полосу России.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Boris
Apr 22 2009, 09:45 PM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 74
Регистрация: 23-December 08
Из: С-Петербург
Пользователь №: 32,515



Ссылка для тех, кто не боится пеноизола - http://www.penoi3ol.ru/index.php.
Не хочу заниматься рекламой, производителей много, в гугле найдете похожее и рядом с домом.
Вопрос: при заливке пеной нужна ли армирующая сетка в стене?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
data_batona
Apr 23 2009, 02:38 AM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 271
Регистрация: 20-December 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 9,356



Если керамзит не устраивает, посмотрите "перлит", или вермикулит. Только последний наверное сильно дорого будет. sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 6 2009, 11:22 PM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



керамзит по сравнению с Эковатой отдыхает-признаю, был неправ.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurK
Jun 7 2009, 12:47 AM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 194
Регистрация: 9-March 09
Из: Белгород
Пользователь №: 32,757



QUOTE(REALSTROY @ Jun 6 2009, 08:22 PM) *

Керамзит использовать НУЖНО, про пеноизол не советовал бы (да простят меня почитатели этого продукта) так как можно нарваться на кустарный пеноизол и потом дышать невыветриваемым фольмальдегидом..

а керамзит-более долговечный и простой способ...
проклей изнутри поноблоками толщины 5-10 см, выйдет недорого и скомпенсирует "якобы низкую" теплопроводность керамзита...плюс уже не голый бетон будет , дышать легче в будет.

есть множество теплоизоляционных материалов в разы лучше по теплотехническим характеристикам.
Утеплитель изнутри работает наименее эффективно. Ваш вариант с мостиками холода в ТИСЭ3 посчитать не берусь но навскидку R0=примерно 1.5, а сейчас, насколько помню надо 3. Хотя в самые старые снипы можно влезть оштукатурив какой-нибудь теплоизолирующей штукатуркой дом снаружи, типа УРСЫ.
На самом деле нам без разницы сколько там будет R но эти нормы принимали с целью снижения потребления природных рессурсов на отопление, чтоб потратиться всего раз при строительстве, а не выкидывать ежегодно в горелку эти деньги.
Лучше вам пенобетон снаружи сделать, а то всё при нутреннем его расположении даже никакого теплового аккамулятора не получается, наружная стена моментально охлаждается и вся надежда только на 10см пенобетона.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 7 2009, 01:56 AM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



Что тогда посоветуете? стены ТИСЭ 3... просто дом хотелось бы оштукатурить снаружи.
а если разрывать мостик холода пеноблочным бруском 5*15 см.

отделка Гипсокартон по профилям.


Трехслойная стена почему-то не вызывает доверия..по прочности .Кто строил с базальтовыми связями?


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 7 2009, 02:10 AM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(REALSTROY @ Jun 6 2009, 10:56 PM) *

Что тогда посоветуете? стены ТИСЭ 3... просто дом хотелось бы оштукатурить снаружи.
а если разрывать мостик холода пеноблочным бруском 5*15 см.

отделка Гипсокартон по профилям.
Трехслойная стена почему-то не вызывает доверия..по прочности .Кто строил с базальтовыми связями?


если обложить блок ТИСЭ с наружи пенобетоном, то нужно ли оставлять зазор...какой толщины пенобетон..и как его защитить? достаточно ли будет его просто оштукатурить? (или уложить искуственный камень)

вариант САЙДИНГ+утеплитель самый простой, но сайдинг снаружи делать не охота..ищу варианты утепления?



--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jun 8 2009, 10:31 AM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(REALSTROY @ Jun 7 2009, 02:56 AM) *

... а если разрывать мостик холода пеноблочным бруском 5*15 см.

Думаете разрывать только центральную перемычку блока (между пустотами)? А смысл? Ведь остаются боковые. Или их тоже? Тогда получится та самая 3-слойная стена. С двумя неустойчивыми (не связанными друг с другом) тонкими стенами. ИМХО, стандартная ТИСЭшная 3-слойка лучше.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 8 2009, 01:22 PM
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



вариант 3 слойки отпадает.

помоему её сложнее ложить (как пишут стена кривее получается) во-вторых не вызывает столько доверия как блок с перемычками. ТИСЭ 3
вот и думаю оболожить дом пенобетоном 20 см, потом отштукатурить или фасадным камнем..
и тепло и утеплитель (пенобетон) на виду smile.gif
так же это решит еще одну проблему-закроет мостики холода-такие как монолитная плита над окном или сейсмо пояс...

что думают профессионалы?



--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vasiliy
Jun 9 2009, 10:42 PM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 64
Регистрация: 22-June 07
Пользователь №: 4,769



Трехслойку ложить легче. Связи из готовых блоков хрен вырвешь, только болгаркой пилить..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Jun 9 2009, 10:53 PM
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



QUOTE(Vasiliy @ Jun 9 2009, 11:42 PM) *

Трехслойку ложить легче. Связи из готовых блоков хрен вырвешь, только болгаркой пилить..


+1
Трехслойку делать легче. По ровности получается одинаково, проверено на внутр. стенах, они у меня ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3 обычные.
Все преимущества трехслойной стены в том, что внешнюю отделку можно делать, когда появится время/деньги/желание и т.п. На эксплутационные характеристики не влияет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 9 2009, 11:34 PM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



заказал опалубки ТИСЭ 2 и ТИСЭ 3...
попробую состряпать элемент ТРЕХСЛОЙКИ...
еще рассматриваю вариант утепления трехслойной-ЭКОВАТА.
как считаете?


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
StrAlAn
Nov 10 2010, 07:25 AM
Сообщение #14


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 10-November 10
Пользователь №: 35,206



QUOTE(REALSTROY @ Jun 7 2009, 02:22 AM) *

керамзит по сравнению с Эковатой отдыхает-признаю, был неправ.

QUOTE
ЭКОВАТА представляет собой рыхлый, очень легкий теплоизоляционный материал, состоящий на 81% из обработанной целлюлозы, на 12% из антипирена - борной кислоты, и на 7% из антисептика - буры. Эковата не воспламеняется даже при 1300 градусах. В то время как пенопласт плавится и горит при 70 градусах. Антисептическая обработка эковаты защищает ее и изолируемые конструкци от гнилостных бактерий. Наконец, этот материал позволяет зданию "дышать", потому что он - природный. Он не выделяет в окружающую среду никаких вредных веществ, благодаря чему и получил свое название - экологически безопасный. Слой эковаты в 15 сантиметров по своим теплозащитным качествам равноценен 50 сантиметрам деревянного бруса или 146 сантиметрам кирпичной кладки. Для утепления чердаков этого материала нужно в 50 раз меньше по весу, чем керамзита, который сейчас применяется (соответственно уменьшается нагрузка на строительные конструкции). Эковата и укладка ее немного дешевле керамзита или стекловаты. ПредпоЛожительный срок службы вышеназванного утеплителя - 100(?)лет...

У меня вызывает подозрение то, что в состав эковаты входит БОРНАЯ КИСЛОТА, которая как известно - совсем не безобидна и может вызывать серьёзные отравления.
По поводу буры не знаю, но поскольку - антисептик, то возможно тоже не безопасна. Поскольку эковата способна "связывать в себе влагу и отдавать её", то вполне возможно появление борной кислоты в взвешенной в воздухе помещения влаге. Это может вызвать хроническое отравление живущих в таком утеплённом доме людей. Таким образом возникает ЗАКОНомерный вопрос: на сколько оправданно добавление борной кислоты и буры? Или тут по принцыпу - кто меньше знает, тот крепче спит?!!!

QUOTE
Коварная борная кислота... доктор медицинских наук В. Прозоровский.


Можно ли обойтись без борной кислоты и буры или заменить их другими, более безопасными веществами?
Нужно ли это только для достижения пожаростойкости или ещё для предотвращения появления микроорганизмов и насекомых?
Есть ли какие либо данные о здоровье людей долгое время живущих в утеплённых эковатой домах?
Считаю, эти вопросы требуют дополнительного исследования...

Применение вермикулита в сыпучем виде в колодцевой кладке имеет несколько существенных преимуществ по сравнению с применением формованных изделий и перлитобетона:
1. Уменьшается объемный вес изоляции в 2-3 раза.
2. Улучшаются теплоизоляционные свойства при той же толщине изоляции в 2 раза.
3. За счет существенного снижения влажности теплоизоляционного слоя в зим-ний период температура внутренней поверхности стены по сравнению с вермикули-тобетонной изоляцией выше на 3-5 º.
4. Снижается стоимость затрат на материалы на 20 %.
5. Уменьшаются объемы строительно-монтажных работ на 30%.
6. Защищает стены от возникновения плесени, грибка, сырости.
7. Защищает дом от воздействия огня, так как вермикулит является прекрас-ным огнезащитным материалом.
В отличие от других видов сыпучих теплоизоляционных материалов (перлита, керамзита) вермикулит обладает упругой деформацией, осадки в вермикулитовых засыпках отсутствуют, если материал засыпки находится в упруго сжатом состоянии, при котором силы трения вермикулита о стенки конструкции, обусловленные силами упругости, будут превосходить уплотняющие действия силы зерен, сотрясений и т.п.
Оптимальным следует считать уплотнение вермикулита на 15-25%. При таком сжатии напряжения оказываются равными 0,07-0,15 кг/см2, что гарантирует безосадочность изоляции.
Осадка в изоляционном слое также отсутствует при заполнении полости между конструкционными элементами, вспученным вермикулитом, затаренным в мешки.
Утепление трехслойных стен вермикулитом, в отличие от формованных материалов в виде плит, имеет ряд преимуществ:
• при утеплении волокнистыми плитными материалами рекомендуют оставлять зазор между плитами и внутренней стороной облицовочного слоя для «дыхания» (паропроницаемости) стен. Высокая пористость вермикулита (межзерновые пустоты) обеспечивают хорошее «дыхание» даже после уплотнения. Поэтому засыпная изоляция (без зазора), не устраняет облицовочный слой стены из работы в качестве теплоизоляционного. При плитной изоляции облицовочный слой является только облицовочно-декоративным.
• применение плит из пенопласта сводит к нулю паропроницаемость стен. К тому же пепополистирол является горючим материалом (группа горючести Г1-Г3), выделяющим при горении угарные газы;
• при работе с базальто- и стекловолокнистыми плитами выделяется мелкодисперсная волокнистая колючая пыль, которая вызывает раздражение органов дыхания, глаз и кожи;
• сыпучие легковесы обладают значительно более высокими коэффициентами звукопоглощения, чем плитные материалы, особенно вермикулит, имеющий щелевидные поры. Стены, утепленные вермикулитом, более «тихие»;
• работать с вермикулитом значительно легче – требуется только засыпать и уплотнить, тогда как плиты необходимо нарезать в размер, сверлить отверстия под крепления, крепить дюбелями и приклеивать, добиваться устранения даже незначительных щелей в стыках.
• Перлит и керамзит в колодцевой кладке не применяются, так как они обладают осадочными свойствами...
• Конструкции трехслойных стен с внешним слоем из облицовочного кирпича являются классическими, законченными, и самодостаточными.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Nov 10 2010, 10:45 AM
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



Борная кислота обладает малой летучестью, а при заштукатуренных стенах попадание в помещение исключено. (а стены заштукатурены, прошпаклеваны и поклеены) В стекловате тоже содержится 100% стекловаты biggrin.gif , да и если базальтовым утеплителем питаться- полезности мало.
К слову: при производстве стекла используют бораты, еще краски и эмали.
ИМХО: нет вредных веществ-есть вредные концентрации, мое мнение Эковата полностью безвредна.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dsdip
Nov 15 2010, 08:35 PM
Сообщение #16


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 24
Регистрация: 29-May 09
Пользователь №: 33,064



Vasiliy, я видел Ваш потрясающий трех этажный Дом - вы использовали пеноизол в трёхслойке.
В московской конторе мне тоже советуют работать с пеноизолом
Каковы Ваши впечатления от него?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vasiliy
Nov 22 2010, 11:36 PM
Сообщение #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 64
Регистрация: 22-June 07
Пользователь №: 4,769



QUOTE(dsdip @ Nov 15 2010, 08:35 PM) *

Vasiliy, я видел Ваш потрясающий трех этажный Дом - вы использовали пеноизол в трёхслойке.
В московской конторе мне тоже советуют работать с пеноизолом
Каковы Ваши впечатления от него?

Спасибо за похвалу smile.gif
Нормально, по-моему пеноизол себя ведет. Пару лет уже лежит внутри стены, не оседает. Пока откосы не заделали было видно. Намокал, пока крыши не было, летом высох. Насколько тепло дом держит судить пока трудно. Укладывать хорошо, не колется и не воняет (купил мешок эковаты на пробу вместо пеноизола - не понравилось). Меттемпласт называется. В Щелково на производстве покупал крошку - отходы пеноизола по 650руб\куб.
Извините, что не сразу ответил - редко здесь бываю, пишите в личку, если есть вопросы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
aleksandr
Apr 1 2012, 08:16 AM
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 107
Регистрация: 11-January 08
Из: Владимирская.Обл
Пользователь №: 9,547
Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ



Здравствуйте Foma, как продвигается Ваше строительство? Утеплитель уже засыпали и если да то какой?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Foma
Apr 2 2012, 04:03 AM
Сообщение #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 71
Регистрация: 19-May 06
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 273



QUOTE(aleksandr @ Apr 1 2012, 12:16 PM) *

Здравствуйте Foma, как продвигается Ваше строительство? Утеплитель уже засыпали и если да то какой?


Утеплитель еще не засыпал.
Утеплитель такой...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sashcan
Dec 21 2012, 07:30 PM
Сообщение #20


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 1
Регистрация: 21-December 12
Пользователь №: 38,704



Добрый день!

Что-то исчез раздел с утеплителями на сайте? Эковату больше не продаете?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 04:24 PM