:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> Система отопления в ТИСЭ-3, "... в таком термосе и свечкой топить можно..."
Dusha
Feb 7 2007, 06:45 AM
Сообщение #1


Незарегистрирован









Уважаемый Рашид Николаевич, уважаемые форумчане!
Вопрос для меня: чем отапливать мой будущий дом (ПМЖ) по ТИСЭ-3? Магистральный газ еще не проведен на нашу улицу.
Конечно вопрос не по ТИСЭ, но врезалась в память фраза Рашида Николаевича о ТИСЭ-3: "...в таком термосе и свечкой топить можно". Я проштудировал интернет об отоплении и приемлемое решение как-то не видно. Есть варианты с електроотоплением (эл. конвекторы; водяное отопление с электродными котлами...) или водяное с ТТ котлом...
Будут ли затраты на отопление электрическими ковекторами по карману "бюджетному" застройщику в доме со стенами ТИСЭ-3 (пеноизол)? Кто уже имеет опыт или знает от своих знакомых об этих конвекторах?
Если можно свечкой, то почему не эл. конвекторы с их простотой монтажа и автоматикой поддержания заданной температуры в доме? ТИСЭ-3 ведь должно дать экономию электричества в такой системе?
Или планировать что-то другое?
Мне кажется, что в нашем климате технологию строительства и отопление нужно сразу планировать в комплексе (IMHO).
Да, на с-о-к не посылать, я там уже был и ясности это не прибавило...
Go to the top of the page
+Quote Post
Rashid
Feb 9 2007, 01:05 AM
Сообщение #2


модератор
***

Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13



QUOTE(Dusha @ Feb 7 2007, 03:45 AM) *

Уважаемый Рашид Николаевич, уважаемые форумчане!
Вопрос для меня: чем отапливать мой будущий дом (ПМЖ) по ТИСЭ-3? Магистральный газ еще не проведен на нашу улицу.
Конечно вопрос не по ТИСЭ, но врезалась в память фраза Рашида Николаевича о ТИСЭ-3: "...в таком термосе и свечкой топить можно". Я проштудировал интернет об отоплении и приемлемое решение как-то не видно. Есть варианты с електроотоплением (эл. конвекторы; водяное отопление с электродными котлами...) или водяное с ТТ котлом...
Будут ли затраты на отопление электрическими ковекторами по карману "бюджетному" застройщику в доме со стенами ТИСЭ-3 (пеноизол)? Кто уже имеет опыт или знает от своих знакомых об этих конвекторах?
Если можно свечкой, то почему не эл. конвекторы с их простотой монтажа и автоматикой поддержания заданной температуры в доме? ТИСЭ-3 ведь должно дать экономию электричества в такой системе?
Или планировать что-то другое?
Мне кажется, что в нашем климате технологию строительства и отопление нужно сразу планировать в комплексе (IMHO).
Да, на с-о-к не посылать, я там уже был и ясности это не прибавило...


Попробую ответить. первое - делать очень теплые стены, окна, перекрытия. Второе - какая разница чем топить, как устроен отопительный агрегат. Главное - это те ккал, которые он выдает и сколько эти "ккал" будут стоить. Где располагать отопительный агрегат - ближе к приточной вентиляции. rolleyes.gif


--------------------
Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил К
Feb 9 2007, 07:58 AM
Сообщение #3


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 6-February 07
Пользователь №: 2,676



Если газ в перспективе - делайте сразу водяное отопление на дровах или жидком топливе, потом только поменяете котел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dusha
Feb 9 2007, 02:03 PM
Сообщение #4


Незарегистрирован









QUOTE(Михаил К @ Feb 9 2007, 04:58 AM) *

Если газ в перспективе - делайте сразу водяное отопление на дровах или жидком топливе, потом только поменяете котел.

Какой ТТ (универсальный) котел вы бы посоветовали? Недорого....

Теперь еще мысли:
Газ (магистральный) мне кажется скоро выровняют в цене с ценами в ближнем зарубежье (Украина, Белоруссия и т.д.). Какой смысл его продавать в России за гроши, когда за бугром можно заработать?
Берем цену подключения газа, плюсуем цену труб и радиаторов, котел. Набирается круглая сумма.
Что, если сумма за отопление электрическими конвекторами (15-16 тыс.р.), плюс затраты на электричество будет дешевле, чем затраты на газовое отопление через несколько лет?
А...?
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил К
Feb 9 2007, 03:50 PM
Сообщение #5


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 6-February 07
Пользователь №: 2,676



QUOTE(Dusha @ Feb 9 2007, 02:03 PM) *

Какой ТТ (универсальный) котел вы бы посоветовали? Недорого....

Теперь еще мысли:
Газ (магистральный) мне кажется скоро выровняют в цене с ценами в ближнем зарубежье (Украина, Белоруссия и т.д.). Какой смысл его продавать в России за гроши, когда за бугром можно заработать?
Берем цену подключения газа, плюсуем цену труб и радиаторов, котел. Набирается круглая сумма.
Что, если сумма за отопление электрическими конвекторами (15-16 тыс.р.), плюс затраты на электричество будет дешевле, чем затраты на газовое отопление через несколько лет?
А...?

По котлам ничего сказать не могу - пошарьте по инету. Дровяной нужно топить не реже раз в двое суток (стены аккумулируют много тепла), жидкостный может гореть постоянно. Предусмотрите то, что при постоянной топке дровами минимум раз в год придется чистить дымоход.
По газу я не разделяю ваших сомнений, пол европы топит газом, вторая половина мазутом. У нас он все равно будет дешевле (минус транспрортировка), да дрова и солярка с мазутом дорожают быстее газа. С электричеством за один сезон можно остаться без штанов минимум 5кВт х 24ч х 180дней х 1,5 руб = 32400 руб, за газ около 3000 руб. плюс автоматическое отопление.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dusha
Feb 10 2007, 04:00 PM
Сообщение #6


Незарегистрирован









QUOTE(Михаил К @ Feb 9 2007, 12:50 PM) *

По котлам ничего сказать не могу - пошарьте по инету. Дровяной нужно топить не реже раз в двое суток (стены аккумулируют много тепла), жидкостный может гореть постоянно. Предусмотрите то, что при постоянной топке дровами минимум раз в год придется чистить дымоход.
По газу я не разделяю ваших сомнений, пол европы топит газом, вторая половина мазутом. У нас он все равно будет дешевле (минус транспрортировка), да дрова и солярка с мазутом дорожают быстее газа. С электричеством за один сезон можно остаться без штанов минимум 5кВт х 24ч х 180дней х 1,5 руб = 32400 руб, за газ около 3000 руб. плюс автоматическое отопление.

Я считаю затраты на эл. конвекторы иначе.
1. Эл. конвекторы не работают 24 часа в сутки. При хорошем утеплении и инерционности стен максимум 5 часов в сутки или меньше. Итак: 6квт на 5 часов 30 дней получаем 900квт в месяц, или 1350 рублей.
теперь прикинте сколько бедет стоить ТТ котел плюс разводка стальных! труб и чугунных радиаторов.
2. Автоматика в эл. конвекторах лучше и безопасней (при условии хорошей проводки) плюс отсутствие воды в системе. Цена конвекторов на 6 квт будет около 12000р. Не надо никаких разрешений - воткнул вилку в розетку и все!
Сколько лет можно обогревать конвекторами чтобы покрыть сумму затрат на водяное отопление с газом. Я забыл: подключение газа к дому плюс 30000р.
Это не в плане спора. Я лишь размышляю вслух. Развейте мои сомнения. Мне кажется ТИСЭ-3 открывает возможность и для эл. отопления конвекторами.
Go to the top of the page
+Quote Post
Rashid
Feb 10 2007, 06:38 PM
Сообщение #7


модератор
***

Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13



QUOTE(Dusha @ Feb 10 2007, 01:00 PM) *

Я считаю затраты на эл. конвекторы иначе.
1. Эл. конвекторы не работают 24 часа в сутки. При хорошем утеплении и инерционности стен максимум 5 часов в сути или меньше. Итак: 6квт на 5 часов 30 дней получаем 900квт в месяц, или 1350 рублей.
теперь прикинте сколько бедет стоить ТТ котел плюс разводка стальных! труб и чугунных радиаторов.
2. Автоматика в эл. конвекторах лучше и безопасней (при условии хорошей проводки) плюс отсутствие воды в системе. Цена конвекторов на 6 квт будет около 12000р. Не надо никаких разрешений - воткнул вилку в розетку и все!
Сколько лет можно обогревать конвекторами чтобы покрыть сумму затрат на водяное отопление с газом. Я забыл: подключение газа к дому плюс 30000р.
Это не в плане спора. Я лишь размышляю вслух. Развейте мои сомнения. Мне кажется ТИСЭ-3 открывает возможность и для эл. отопления конвекторами.

Полностью с Вами согласен. Добавлю, что технология ТИСЭ подходит к решению проблемы энергосбережения комплексно, с учетом тепловых потерь через фундамент, стены, перекрытия, оконные проемы и вентиляцию. Сейчас готовлю материалы для журнала "ДОМ" по трехслойной стене.
БУдут и другие варианты передачи информации о ней. Полагаю, и без рекламы, что мы вышли на предельно высокий уровень в области энергосбережения и достигаем этого с минимальными затратами.
При отоплении электричеством не следует забывать о возможности применения более дешевого ночного тарифа использования электроэнергии. Огромная тепловая инерция дома по ТИСЭ поможет реализовать такой путь отопления с минимальными финансовыми потерями.


--------------------
Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dusha
Feb 10 2007, 08:16 PM
Сообщение #8


Незарегистрирован









QUOTE(Dusha @ Feb 10 2007, 01:00 PM) *

Я считаю затраты на эл. конвекторы иначе.
1. Эл. конвекторы не работают 24 часа в сутки. При хорошем утеплении и инерционности стен максимум 5 часов в сутки или меньше. Итак: 6квт на 5 часов 30 дней получаем 900квт в месяц, или 1350 рублей.
теперь прикинте сколько бедет стоить ТТ котел плюс разводка стальных! труб и чугунных радиаторов.
2. Автоматика в эл. конвекторах лучше и безопасней (при условии хорошей проводки) плюс отсутствие воды в системе. Цена конвекторов на 6 квт будет около 12000р. Не надо никаких разрешений - воткнул вилку в розетку и все!
Сколько лет можно обогревать конвекторами чтобы покрыть сумму затрат на водяное отопление с газом. Я забыл: подключение газа к дому плюс 30000р.
Это не в плане спора. Я лишь размышляю вслух. Развейте мои сомнения. Мне кажется ТИСЭ-3 открывает возможность и для эл. отопления конвекторами.

Забыл посчитать оплату работы по монтированию системы водяного отопления, а это значительная сумма.
Электрические конвекторы купил в магазине, пришел домой, повесил на стену, включил в розетку, настроил нужную температуру и.... забыл про них.... до времени оплаты за эл. энергию!
Go to the top of the page
+Quote Post
Лена
Feb 21 2007, 03:45 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 95
Регистрация: 24-February 06
Пользователь №: 37



Электроконвектора это хорошо, главная проблема, кроме дороговизны электричества, это хватит ли Вам электричества? У нас например в морозы до 160 вольт напряжение падает. Какую площадь отапливать собираетесь? Думаю до 50м2 можно и на электричестве. После 50м2 его обычно банально не хватает, здесь альтернатива солярка - отопление автоматическое, в будущем можно на газ перевести но расходы на солярку даже чуть больше чем на электричество. Можно найти печное топливо - получится чуть дешевле. Следующий вариант - отопление от газовых балонов, есть автономные газовые конвектора - на С.О.К их активно Ing предлагает. Про пеллеты и карбороботы можно не говорить - оборудование явно не для застройщиков по ТИСЭ - слишком дорого. Затем идет отопление ТТ, дрова - уголь, весьма недорого, но тяжело поддается автоматике. У меня вариант с тепловым аккумулятором - тоже не дешево обошелся и информации мало - приходится практически с нуля все придумывать. Самое главное - даже если Вы сделаете из дома термос с вакуумными стенками - все-равно необходимо учесть потери тепла на вентиляцию, например из расчетных теплопотерь моего дома 16Квт, 7Квт - это расход на вентиляцию. Если площадь небольшая - можно и элконвекторами, но рекомендую еще Сплит поставить - и летом будет не жарко и в межсезонье отапливаться можно в режиме теплового насоса, но до -5С.


--------------------
Я не ЛЕНА я Aleks!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dusha
Feb 22 2007, 06:35 AM
Сообщение #10


Незарегистрирован









QUOTE(Лена @ Feb 21 2007, 12:45 PM) *

Электроконвектора это хорошо, главная проблема, кроме дороговизны электричества, это хватит ли Вам электричества? У нас например в морозы до 160 вольт напряжение падает. Какую площадь отапливать собираетесь? Думаю до 50м2 можно и на электричестве. После 50м2 его обычно банально не хватает, здесь альтернатива солярка - отопление автоматическое, в будущем можно на газ перевести но расходы на солярку даже чуть больше чем на электричество. Можно найти печное топливо - получится чуть дешевле. Следующий вариант - отопление от газовых балонов, есть автономные газовые конвектора - на С.О.К их активно Ing предлагает. Про пеллеты и карбороботы можно не говорить - оборудование явно не для застройщиков по ТИСЭ - слишком дорого. Затем идет отопление ТТ, дрова - уголь, весьма недорого, но тяжело поддается автоматике. У меня вариант с тепловым аккумулятором - тоже не дешево обошелся и информации мало - приходится практически с нуля все придумывать. Самое главное - даже если Вы сделаете из дома термос с вакуумными стенками - все-равно необходимо учесть потери тепла на вентиляцию, например из расчетных теплопотерь моего дома 16Квт, 7Квт - это расход на вентиляцию. Если площадь небольшая - можно и элконвекторами, но рекомендую еще Сплит поставить - и летом будет не жарко и в межсезонье отапливаться можно в режиме теплового насоса, но до -5С.

Газовые конвекторы вещь заманчивая, но меня смущает то, что в нашей Самаре на сегодняшний день их продает только одна фирма. Если эта фирма исчезнет, то кто будет делать техобслуживание и где искать запчасти? Но это все только с газом, а пока...
ТТ котел - это единственная способность выживать, если газ и электричество отрубят (представим такой реальный случай)! Автоматики конечно ноль, но когда дома всегда есть кто-то, то может и подбросить угля. Но Дакон не дешевый котел! Да, а перебои с отоплением (и газ и электричество) все чаще звучат в новостях и надо быть готовым ко всему!
Пожалуй возьму какой-нибудь КЧМ, потом будет резервным.
Ну а солярку и жидкий газ я вообще не рассматриваю- кроме автоматики никаких преимуществ, да и место надо под емкость.
Go to the top of the page
+Quote Post
Лена
Feb 22 2007, 06:41 AM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 95
Регистрация: 24-February 06
Пользователь №: 37



QUOTE
Пожалуй возьму какой-нибудь КЧМ, потом будет резервным.
Вполне разумный выбор. Элконвектора могут автоматически поддерживать Т в доме, когда топить некому. Многие так и делают. Могу только подсказать еще, что не обязательно брать конвектора с навороченной автоматикой, иногда выгоднее взять самые дешевые маслянные радиаторы и подключить их через комнатный (комнатные) термостат(ы).


--------------------
Я не ЛЕНА я Aleks!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ижевчанин
Mar 13 2007, 02:18 PM
Сообщение #12


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 5-March 07
Пользователь №: 2,967



QUOTE(Лена @ Feb 22 2007, 03:41 AM) *

Вполне разумный выбор. Элконвектора могут автоматически поддерживать Т в доме, когда топить некому. Многие так и делают. Могу только подсказать еще, что не обязательно брать конвектора с навороченной автоматикой, иногда выгоднее взять самые дешевые маслянные радиаторы и подключить их через комнатный (комнатные) термостат(ы).

В конце 2006 года по ОРТ прошла информация в новостях, вот цитата с их сайта:"Исследователи демонстрируют самый эффективный альтернативный источник энергии.Изобретение звeздной батареи учeные из Института ядерных исследований в подмосковной Дубне называют сенсацией. Превращать энергию Солнца в электричество настолько эффективно не способно ни одно устройство в мире. В основе звездной батареи - гетероэлектрик. Это новое вещество, открытое российскими учeными. Звeздная батарея в состоянии работать 24 часа в сутки, в отличие от солнечных, которые работают только в светлое время суток. Для регионов, где солнечных дней в году мало, звездная батарея - решение энергетических проблем. Для труднодоступных мест лучшего источника электротока не найти. Легко решается и проблема накопления энергии. Ёмкость звeздной батарейки - в 10 тысяч раз больше, чем у обычной "пальчиковой". Прототипы, на основе которых можно будет запускать серийное производство, учeные обещают сделать через 2 года. Звездная батарея - далеко не единственное открытие ученых из Дубны, не имеющее аналогов в мире." Эти новости я видел сам по телику и особо подчеркнули, что это будет интересно владельцам частных домов. Кстати эту же технологию можно будет использовать и для электромобилей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гордеев Алексей
Mar 19 2007, 02:47 PM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 70
Регистрация: 12-May 06
Пользователь №: 251



QUOTE(Ижевчанин @ Mar 13 2007, 03:18 PM) *

В конце 2006 года по ОРТ прошла информация в новостях, вот цитата с их сайта:"Исследователи демонстрируют самый эффективный альтернативный источник энергии.Изобретение звeздной батареи учeные из Института ядерных исследований в подмосковной Дубне называют сенсацией. Превращать энергию Солнца в электричество настолько эффективно не способно ни одно устройство в мире. В основе звездной батареи - гетероэлектрик. Это новое вещество, открытое российскими учeными. Звeздная батарея в состоянии работать 24 часа в сутки, в отличие от солнечных, которые работают только в светлое время суток. Для регионов, где солнечных дней в году мало, звездная батарея - решение энергетических проблем. Для труднодоступных мест лучшего источника электротока не найти. Легко решается и проблема накопления энергии. Ёмкость звeздной батарейки - в 10 тысяч раз больше, чем у обычной "пальчиковой". Прототипы, на основе которых можно будет запускать серийное производство, учeные обещают сделать через 2 года. Звездная батарея - далеко не единственное открытие ученых из Дубны, не имеющее аналогов в мире." Эти новости я видел сам по телику и особо подчеркнули, что это будет интересно владельцам частных домов. Кстати эту же технологию можно будет использовать и для электромобилей.


Добрый день!
Я тоже видел эту передачу. Эта технология очень зинтересовала. Но что-то мне подсказывает, что в общедоступном виде эта технология будет не скоро sad.gif (Чтоб я ошибся!!!). Как минимум начальная цена будет высока, не для частника вообщем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
leonud
Sep 26 2009, 11:36 AM
Сообщение #14


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 11
Регистрация: 26-September 09
Пользователь №: 33,485



Вопрос для меня: чем отапливать мой будущий дом (ПМЖ) по ТИСЭ-3? Магистральный газ еще не проведен на нашу улицу.

У нас тоже газ не проведен. Если газа нет, то подойдет электрокотел. Я пользовался котлом "Интойс", вполне меня устраивал, достаточно мощный, недорогой. Имеет габаритный размер, да еще гарантия 24 месяца.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 01:55 PM