Межэтажное перекрытие, Вместо плит перекрытия Опции

[Tanya]

Добрый день, коллеги по строительству.
Приобрел журнал «�деи вашего дома» № 5/2006 с СД.
В СД наткнулся на очень интересное и экономичное решение перекрытий.
По заявлению издателей:
А) В 2 раза легче.
Б) на 60% дешевле перекрытия из бетонных плит.
На стены укладываются Т-образные железо-бетонные балки (тавровые). Между балками на «полки» тавра укладывается пенопласт толщиной 10 см. Затем, прокладывают всю электропроводку, водяную арматуру. Сверху настилают «черновой» пол из Ориентированных стружечных плит (ОСП) толщиной 18 мм на «жидкие гвозди».
Плиты ОСП по размерам близкие к ДСП.
Р’РЎР•.
Дальше – все, что хочешь для своего дома. Но это так заявляют производители.
Эти же ОСП можно использовать на крышу вместо «ОБРЕШЕТК�».

Может быть, кто-то уже использовал этот метод? ПОДЕЛ�ТЕСЬ, пожалуйста.

Несколько вопросов по теме и не по ней:
1. Нет никаких данных: где эти балки взять?
2. Может кто-нибудь подскажет: как расположить арматуру, если самому отливать балки?
3. Выдержат ли такие балки пролет в 6 метров?
4. Где взять стекло-пластиковые стержни и такую же сетку?

Михаил.

[Rashid]

Добрый день, коллеги по строительству.
Приобрел журнал «�деи вашего дома» № 5/2006 с СД.
В СД наткнулся на очень интересное и экономичное решение перекрытий.
По заявлению издателей:
А) В 2 раза легче.
Б) на 60% дешевле перекрытия из бетонных плит.
На стены укладываются Т-образные железо-бетонные балки (тавровые). Между балками на «полки» тавра укладывается пенопласт толщиной 10 см. Затем, прокладывают всю электропроводку, водяную арматуру. Сверху настилают «черновой» пол из Ориентированных стружечных плит (ОСП) толщиной 18 мм на «жидкие гвозди».
Плиты ОСП по размерам близкие к ДСП.
Р’РЎР•.
Дальше – все, что хочешь для своего дома. Но это так заявляют производители.
Эти же ОСП можно использовать на крышу вместо «ОБРЕШЕТК�».

Может быть, кто-то уже использовал этот метод? ПОДЕЛ�ТЕСЬ, пожалуйста.

Несколько вопросов по теме и не по ней:
1. Нет никаких данных: где эти балки взять?
2. Может кто-нибудь подскажет: как расположить арматуру, если самому отливать балки?
3. Выдержат ли такие балки пролет в 6 метров?
4. Где взять стекло-пластиковые стержни и такую же сетку?

Михаил.

По поводу таких перекрытий не могу ничего сообщить, но, очевидно, что в этом направлении полезно работать. Купить такие балки будет очень сложно, т.к. само их изготовление индивидуально по длине перекрываемого пролета. Почему? Законцовка балок отличается от средней её части формой арматурных элементов. На концах основные армирующие элементы, расположенные внизу, на концах должны иметь отгиб вверх, под углом в 45град. (по науке), т.к именно на концах наибольшие перерезывающие силы, создающие в структуре бетона растягивающие напряжения под углом 45 град.
Пролет в 6 м - конечно выдержат, но при определенной геометрии поперечного сечения. Обращаю внимиание, что транспортировка и монтаж этих балок следует выполнять при строгом положении самой балки, при нижнем расположении расширенной её части.
Вопрос по пластиковым стержням и сетке. Если речь идет о технологии возведения трехслойных стен по Т�СЭ, где они используются, то позвоните в офис Т�СЭ (495) 474-70-72

Привет, Сява.

Не совсем разделяю Ваш восторг, хотя идея мне очень-но понравилась.

1. Вопрос в жесткости сооружения: плиты своим весом давят на стены, армо-пояс крепит конструкцию жеско + является своего рода "бордюром" для плит. Хватит ли его для жесткости? (Это скорее вопрос к Р.Н.)
2. Обшивка такого перекрытия снизу (в случае если перекрыл гараж или цоколь) - ???
3. На верхний этаж (и) можно использовать Т-балки из дерева. Шаг укладки - 40-50 см. Заранее по размеру заготавливается пенопласт и по его ширине устанавливаются Т-балки.

РќРћ!!!

Ширина пролета!??? По такому варианту (как мне кажется) ширина пролета будет ограничена (4-6 метров) (????)

Может Рашид Николаевич что-либо конкретное подскажет?

Таня/Михаил

Если в стенах есть горизонтальное армирование, то вопрос с "бордюром" отпадает.
Обшивка снизу - да хоть гипсокартон, закрепляемый на деревянный каркас, прикрепленный к балкам.
Для деревянных перекрытий 5 м - это предел, но не по прочности, а по прогибу, сам на себе испытал., Правда, есть опыт - две доски 15 х 5 на ребро, скрепленные между собой через пластины с двухсторонними шипами в балку высотой 30 см (три участка скрепления - на концах и посередине) дали высокую жесткость при 6 м пролете. Так что поводов для размышления хватает на любой вкус.
В Т�СЭ проблемами бетонных перекрытий стараемся не заниматься - слишком ответственная область, при которой нерадивость исполнителей може быть катастрофической.

[Tanya]

Добрый вечер, уважаемый Рашид Николаевич.

Спасибо за комментарий по вопросам.
1. Как бы получить приблизительный чертеж расположения и формы арматуры в такой балке длино1 6 метров?
2. Реально ли отрливать такие балки прямо по месту? сделать опалубку, уложить арматуру, залить, а потом уже уложить между ними пенопласт?
3. Как долго такая балка будет набирать прочночть?
4 Нужны ли какие-либо дополнительные устройства?
5. Нужно ли как-то армировать концы такой балки со стеной Т�СЭ-3 ???
2. Спасибо за телефон. Постараюсь воспользоваться, но чуть позже.

К сожаленнию пока проблемы с приобретением участка (там где хочу - не выставляют в продаже: ждут окончания строительства моста через Волгу и притока "МОСКВ�ЧЕЙ" с БОЛЬШ�М� кошельками. А те места, которые выставлены на продажу - не нравятся). Но посещаю Ваш форум регулярно и "впитываю" нужную информацию. Супруга уже плачется: "Сколько в твоей голове накопилось "ненужного" мусора!???"

Михаил.

[Rashid]

Добрый вечер, уважаемый Рашид Николаевич.

Спасибо за комментарий по вопросам.
1. Как бы получить приблизительный чертеж расположения и формы арматуры в такой балке длино1 6 метров?
2. Реально ли отрливать такие балки прямо по месту? сделать опалубку, уложить арматуру, залить, а потом уже уложить между ними пенопласт?
3. Как долго такая балка будет набирать прочночть?
4 Нужны ли какие-либо дополнительные устройства?
5. Нужно ли как-то армировать концы такой балки со стеной Т�СЭ-3 ???
2. Спасибо за телефон. Постараюсь воспользоваться, но чуть позже.

К сожаленнию пока проблемы с приобретением участка (там где хочу - не выставляют в продаже: ждут окончания строительства моста через Волгу и притока "МОСКВ�ЧЕЙ" с БОЛЬШ�М� кошельками. А те места, которые выставлены на продажу - не нравятся). Но посещаю Ваш форум регулярно и "впитываю" нужную информацию. Супруга уже плачется: "Сколько в твоей голове накопилось "ненужного" мусора!???"

Михаил.

Отливить балки на месте - вполне реально. Но для этого следует сделать расчет с учетом прочности и прогибов . Созревание бетона на 100% - 28 суток в нормальных условиях. С учетом того, что балку сразу не нагружают эксплуатационной нагрузкой, срок набора предварительной почности можно сократить почти вдвое. (две недели). Опирание на стены - свободное, как обычные перекрытия. Для сокращения сроков созревания бетона и повышения прочности в смесь можно ввести пластификаторы.
Что касается "мусора", то к Т�СЭ, надеюсь, это не относится.

[Tanya]

Отливить балки на месте - вполне реально. Но для этого следует сделать расчет с учетом прочности и прогибов . Созревание бетона на 100% - 28 суток в нормальных условиях. С учетом того, что балку сразу не нагружают эксплуатационной нагрузкой, срок набора предварительной почности можно сократить почти вдвое. (две недели). Опирание на стены - свободное, как обычные перекрытия. Для сокращения сроков созревания бетона и повышения прочности в смесь можно ввести пластификаторы.
Что касается "мусора", то к Т�СЭ, надеюсь, это не относится.

Добрый вечер, уважаемый Рашид Николаевич.
Огромное спасибо за Ваше время и Ваш ответ.
К сожалению, я, как и большинство (насколько я понимаю) участников данного форума, очень далек от теории расчета прочности и прогибов... Конечно когда-то проходил и сопромат и т.п...
Но на данный момент поднимать и вытаскивать из своего"пейджера", то биш - серого вещества все это будет конечно НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО и муторно...
Два варианта приходят на ум:
1. Просить знающего человека все это просчитать
2. Просить опять же знающего человека показать на пальцах как уложить арматуру, какую по диаметру, как ее скрепить

Однако идея интересная, может бать кто-либо из наших коллег-строителей подскажет. Судя по количеству читающих эту тему - она интересует строительный люд: все-таки приличная экономия на бетоне.

С нетерпением ожидаю (думаю не я один) Ваш материал по угловым связям при строительстве!

P.S.
"Мусор" - это только с точки зрения женщин. Как для нас (мужчин) информация по кройке и шитью, аппликациям и т.п.
С моей точки зрения Т�СЭ - замечательное направление в строительстве, но в моем регионе пока не шибко развито. Хотя уже знаю как минимум 3 примера такого строительства и у нас.

С уважением, Михаил