:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

9 Страниц V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Что сыпать в трехслойную стену, Выбор утеплителя
shurK
Jun 7 2009, 04:09 PM
Сообщение #21


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 194
Регистрация: 9-March 09
Из: Белгород
Пользователь №: 32,757



QUOTE(sot @ Jun 7 2009, 12:48 PM) *

я соточку только из пескоцемента видел, а из КББ токо 50 и то полнотелый,
но это блоки известной фирмы и они не завышены как те что продают на рынках
кстати а где изготавливают блоки М 100?

http://belbeton.ru/39.html
75 у нас на каждом углу делают. А по ссылке 100 есть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 7 2009, 05:19 PM
Сообщение #22


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



что с пенобетоном? (толщина 10 см) если им облицевать снаружи, есть ли смысл?
вопрос остался...(БЛОК ТИСЭ 3 с пустотами и не разорванным мостком холода. в пустотах керамзит.)

если нежелательно то почему?


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurK
Jun 7 2009, 06:14 PM
Сообщение #23


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 194
Регистрация: 9-March 09
Из: Белгород
Пользователь №: 32,757



QUOTE(REALSTROY @ Jun 7 2009, 02:19 PM) *

что с пенобетоном? (толщина 10 см) если им облицевать снаружи, есть ли смысл?
вопрос остался...(БЛОК ТИСЭ 3 с пустотами и не разорванным мостком холода. в пустотах керамзит.)

если нежелательно то почему?

потому что мало. С керамзитом вообще всё мало, очень он холодный. С нормальным утеплителем, можно наверное.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 7 2009, 07:31 PM
Сообщение #24


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



Что-то начинаю сомневаться подойдет ли мне стены ТИСЭ 3..выбор в утеплителе....как их утеплить правильно?
чем больше читаю тем больше запутался biggrin.gif
нужен утеплитель который:
а) не проседает
б) не гниет
в) сохраняет свойства при незначительном увлажнении
г) не выделяет вредных веществ
д) не препятствует естественному паропроницанию
....


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 11 2009, 05:58 PM
Сообщение #25


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



поздравьте меня smile.gif я определился с выбором утеплителя. буду использовать ЭКОВАТУ.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Estet
Jun 13 2009, 11:17 PM
Сообщение #26


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 21
Регистрация: 13-June 09
Пользователь №: 33,120



Я тоже пришел к решению, стены ТИСЭ 3 без мостиков холода+минвата снаружи. Остается вопрос с внешней отделкой. Кто что порекомендует?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 14 2009, 01:06 AM
Сообщение #27


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(Estet @ Jun 13 2009, 08:17 PM) *

Я тоже пришел к решению, стены ТИСЭ 3 без мостиков холода+минвата снаружи. Остается вопрос с внешней отделкой. Кто что порекомендует?


если утеплитель снаружи то почему не ТИСЭ2? дешевле будет.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Estet
Jun 14 2009, 11:26 AM
Сообщение #28


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 21
Регистрация: 13-June 09
Пользователь №: 33,120



QUOTE(REALSTROY @ Jun 13 2009, 10:06 PM) *

если утеплитель снаружи то почему не ТИСЭ2? дешевле будет.

Ну в принципе ТИСЭ-2 подойдет. Все таки чем лучше отделку делать, я вот сначала думал кирпичом, теперь стал сомневаться, трудоемко это все выходит
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 14 2009, 12:54 PM
Сообщение #29


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



ТИСЭ потом внешний утеплитель, потом кирпич?....да..трудоемко. и очень не дешево.
ИМХО ТИСЭ 3 проще-снаружи штукатурка-как бюджетный вариант.

я понимаю использования внешнего утеплителя например под сайдингом, тогда по истечении времени, его состояние можно проверить и исправить (например при утеплении минеральными плитами и пенопластом)

чем хуже трехслойка? почему не рассматривается этот вариант?


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Estet
Jun 14 2009, 07:39 PM
Сообщение #30


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 21
Регистрация: 13-June 09
Пользователь №: 33,120



QUOTE(REALSTROY @ Jun 14 2009, 09:54 AM) *

чем хуже трехслойка? почему не рассматривается этот вариант?

Как то трехслойка не внушает доверия, рассматриваю еще вариант с сайдингом. Вы пробовали так делать?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 14 2009, 07:45 PM
Сообщение #31


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(Estet @ Jun 14 2009, 04:39 PM) *

Как то трехслойка не внушает доверия, рассматриваю еще вариант с сайдингом. Вы пробовали так делать?


мне тоже поначалу не внушала, по глупости smile.gif
сайдинг-есть сайдинг, что там пробовать? ДЕШЕВО и сердито.
я вариант сайдинга (для себя) просто не рассматриваю, хотя дома (по роду деятельности) приходилось обшивать им много раз.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Jun 15 2009, 12:14 PM
Сообщение #32


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



Ну а может тогда в ТИСЭ пенобетон просто залить.
вроде как должно хорошо быть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 15 2009, 01:16 PM
Сообщение #33


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



будет крепко, но холодно smile.gif smile.gif
ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ будет 1,17 всего, (при норме 3.5.) сама блок ТИСЭ 3 "ТРЕХСЛОЙКА" всего 0,53 по теплопроводности.
так что все решает утеплитель.

если трехслойка с ЭКОВАТОЙ то теплопроводность равна 4,63.

да и дешевле.....


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Jun 15 2009, 02:33 PM
Сообщение #34


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



И опять я не согласен.
во первых: откуда цифра 1,17 - при отсутствии перемычек толщина пенобетона 20 см.
Следовательно изнутри теплоемкий бетон мало будет отдавать пенобетону - посмотрите каркасное строительство многоэтажек. да и с улицы охлаждения не будет + забьются все дыры и щели в блоках.

Что касаемо трехслойки вообще - ее обязательно надо армировать под плитами - иначе нагрузка только на внутреннюю стену, а это теплопотери, да и вертикальное армирование тоже делать придется в проемах.

я не спорю что возможно с эковатой все так красиво -но наждежность конструкции гораздо ниже.

Сам я чего-то к подобной конструкции склоняться начал.(альтернатива пеноблок плотностью 1200)
Правда построить за 1 лето не получится.
кто знает где тут обсуждалось как в несколько этапов стену строить - дайте ссылку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 15 2009, 05:42 PM
Сообщение #35


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098




Цифра 1.17 из расчета программы по теплопроводности покрытий., а толщина пенобетона 18! см в трехслойке.
теплопроводность пенобетона растет пропорционально его ширине, 18 см-слишком мало...ХОТЯ котел на полную и нормально biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif зима ж не вечная smile.gif


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurK
Jun 15 2009, 09:18 PM
Сообщение #36


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 194
Регистрация: 9-March 09
Из: Белгород
Пользователь №: 32,757



QUOTE(REALSTROY @ Jun 15 2009, 02:42 PM) *

Цифра 1.17 из расчета программы по теплопроводности покрытий., а толщина пенобетона 18! см в трехслойке.
теплопроводность пенобетона растет пропорционально его ширине, 18 см-слишком мало...ХОТЯ котел на полную и нормально biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif зима ж не вечная smile.gif

видимо в той проге коэффициент теплопроводности для другого газосиликата, я взял аэробеловский, который у нас выпускают и гаворят что соответствует тому что пишут, коэфф 1.88 для трёхслойки. Мало конечно, не сравнится с утеплителями (пено и газобетон это конструкционно-утепляющий материал, из него и строят и утепляют, но если 2 в одном то и того суть и того) Да, конечно нормальный утеплитель - лучше, но можно и котёл помощьней, завист от бюджета семьи и как собираетесь жить дальше smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Jun 16 2009, 10:26 AM
Сообщение #37


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



Зачем брать 600 марку - возьми 400 или 300 - теплоизоляционный материал (судя по рекламе 30 см - 1,5 кирпича заменяет smile.gif вот и посчитаем в проге врут , али нет) Нам ведь там не нужно конструкционности. Для тех у кого нет возможности заливки пенобетона - можно купить блоки, напилить и использовать вместо пустообразователей, а потом просто не умирать их, или вставлять потом - с клеем или раствором. Опять же в данном случае можно наверно и без базальтовых связей обойтись., но лучше заливать.

Кстати теплопроводность у пенобетона наверное падает пропорционально ширине. Ибо если она растет то чем шире тем больше тепла блок проводит получается и следовательно при минимальной толщине она будет минимальна - а это не так.

А вот теплоемкость растет. потому как объем увеличивается.
Далее дискутировать не хочу, пока не посмотрю прогу smile.gif, а то вдруг заблуждаюсь.

для REALSTROY - romprs@gmail.com кадай посмотрю - интересно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurK
Jun 16 2009, 12:03 PM
Сообщение #38


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 194
Регистрация: 9-March 09
Из: Белгород
Пользователь №: 32,757



QUOTE(romka @ Jun 16 2009, 07:26 AM) *

Зачем брать 600 марку - возьми 400 или 300 - теплоизоляционный материал (судя по рекламе 30 см - 1,5 кирпича заменяет smile.gif вот и посчитаем в проге врут , али нет) Нам ведь там не нужно конструкционности. Для тех у кого нет возможности заливки пенобетона - можно купить блоки, напилить и использовать вместо пустообразователей, а потом просто не умирать их, или вставлять потом - с клеем или раствором. Опять же в данном случае можно наверно и без базальтовых связей обойтись., но лучше заливать.

Кстати теплопроводность у пенобетона наверное падает пропорционально ширине. Ибо если она растет то чем шире тем больше тепла блок проводит получается и следовательно при минимальной толщине она будет минимальна - а это не так.

А вот теплоемкость растет. потому как объем увеличивается.
Далее дискутировать не хочу, пока не посмотрю прогу smile.gif, а то вдруг заблуждаюсь.

для REALSTROY - romprs@gmail.com кадай посмотрю - интересно.

это обычный эксель файл в котором формула подставлена из СНИПа и есть база утеплителей и конструкционных материалов с их переметрами. Пенобетон если будет М100 то наверное подойдет. Какой там коэффициент? Впринципе подойдёт хоть керамзит. Просто разные расходы на отопление. Можно вообще улицу протапливать. Рассчётом мы получаем оценку скорости ухода тепла и дома через стены, окна, перекрытия... Зная рекомендуемые параметра для своего региона мы сможем подобрать наиболее оптимальный утеплитель. Ничего этого можно и не делать, но о будующих затратах задуматься лучше сейчас, тем более если прикинуть по деньгам, то расходы на утеплитель сейчас окупятся в первую же зиму проживания в этом доме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Jun 16 2009, 02:20 PM
Сообщение #39


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



Ну не дождался я, нашел другую прогу (ТеРеМОК).
кстати рекомендую почитать, много полезного вообще:
http://alex-savinih.narod.ru/
http://www.ibeton.ru/a11.php
Дык вот получается что такой слоеный пирожок с ячеистым бетоном марки 300 (при к=0,12)примерно 1,8-1,9
а тоже в при к=0,065 - сухое состояние я так понял 3,14
если взять марочку типа 200 думаю как раз впишемся в 3,476
т.к. пенобетон будет защищен от воздействия влаги с обоих сторон + штукатурка или отделка какая его влажность будет минимальна.
собственно мне это уже нравится начинает smile.gif
+: звукоизоляция, прочность, огнеупорность,тепло
В стоимости я думаю даже выиграть можно, ибо пенобетон такой марки довольно дешев, а расход минимален.

Эковата весчь интересная, но горюча - хоть и туго и я так думаю - будет слеживаться.
ее наверно на наружную отделку хорошо. по цене сопоставима с покупкой пенобетона марки 300 и ниже. Кстати Пенобетон можно делать в обычной бетономешалке - стоимость упадет значительно, а значит опять выгода, кому интересно могу скинуть DJVU. Называется Производствои применение Пенобетона в строительстве.
книжка аж 1940 года.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurK
Jun 16 2009, 04:48 PM
Сообщение #40


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 194
Регистрация: 9-March 09
Из: Белгород
Пользователь №: 32,757



QUOTE(romka @ Jun 16 2009, 11:20 AM) *

Ну не дождался я, нашел другую прогу (ТеРеМОК).
кстати рекомендую почитать, много полезного вообще:
http://alex-savinih.narod.ru/
http://www.ibeton.ru/a11.php
Дык вот получается что такой слоеный пирожок с ячеистым бетоном марки 300 (при к=0,12)примерно 1,8-1,9
а тоже в при к=0,065 - сухое состояние я так понял 3,14
если взять марочку типа 200 думаю как раз впишемся в 3,476
т.к. пенобетон будет защищен от воздействия влаги с обоих сторон + штукатурка или отделка какая его влажность будет минимальна.
собственно мне это уже нравится начинает smile.gif
+: звукоизоляция, прочность, огнеупорность,тепло
В стоимости я думаю даже выиграть можно, ибо пенобетон такой марки довольно дешев, а расход минимален.

Эковата весчь интересная, но горюча - хоть и туго и я так думаю - будет слеживаться.
ее наверно на наружную отделку хорошо. по цене сопоставима с покупкой пенобетона марки 300 и ниже. Кстати Пенобетон можно делать в обычной бетономешалке - стоимость упадет значительно, а значит опять выгода, кому интересно могу скинуть DJVU. Называется Производствои применение Пенобетона в строительстве.
книжка аж 1940 года.

я эковату поджигал, поджигал, не загорелась. Выгорает воронка от спички и всё. Если в костер кинуть, то может и выгорит вся, если не успеет костёр затушить. Думаю всё-равно какой утеплитель в ТИСЭ3 при пожаре. До утеплителя если огонь доберётся, то всё-равно уже хана всему, раз несущая стена разрушилась. Другое дело перекрытия...
А про самостоятельно изготовление пенобетона, научите пожалуйста и как делать различные марки?

Добавлено:
Кстати, в програмке теремок можно поставить основную конструкцию стены и выбрать любой утеплитель, а толщину его не ставить, только коэффициент теплопроводности менять, а прога сама посчитает толщину утеплителя для вашего региона.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 Страниц V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 04:04 PM