Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Invision Power Board _ Разное _ Как вы относитесь к публикациям Гинзбурга?

Автор: romaniff Mar 4 2009, 03:23 PM

Если вы читаете журнал Дом, то как вы относитесь к публикациям эксперта по фундаментам господина Гинзбурга? У меня всегда тревожное настроение по прочтении его статей, опасения за мой домик на фундаменте ТИСЭ; вместе с тем, создается четкое впечатление, что эксперт явный приверженец мелко-заглубленного фундамента и расчетного обоснования специалистом в любом строительстве, будь-то баня, будь-то трехэтажный. Между тем, Р.Н. придерживался почти прямо противоположной точки зрения и был против МЗФ. Что думаете, давайте обсудим!

Автор: EMV Mar 6 2009, 01:20 PM

А можно встречный вопрос ?

Этот журнал вообще имеет смысл покупать ?
Полезная инфа есть ?

С уважением,
Михаил.

Автор: romaniff Mar 7 2009, 10:21 PM

QUOTE(EMV @ Mar 6 2009, 01:20 PM) *

А можно встречный вопрос ?

Этот журнал вообще имеет смысл покупать ?
Полезная инфа есть ?

С уважением,
Михаил.

Думаю, что стоит покупать, мне он нравится, полезная информация содержится, одним словом, он не гламурный, хотя хватает на 1-1,5 часа, не более, и такое ощущение, что раньше он был инфармативнее и интереснее, или Вы хотите этим вопросом сказать, что все это "лажа", может и так, но что можно ждать от журнальчика в 40-50 стр.

Автор: Вовочка Mar 9 2009, 01:43 PM

QUOTE(romaniff @ Mar 7 2009, 10:21 PM) *

Думаю, что стоит покупать, мне он нравится, полезная информация содержится, одним словом, он не гламурный, хотя хватает на 1-1,5 часа, не более, и такое ощущение, что раньше он был инфармативнее и интереснее, или Вы хотите этим вопросом сказать, что все это "лажа", может и так, но что можно ждать от журнальчика в 40-50 стр.


Вот-вот, от силы 1,5 часа. 40-50 стр., а стоит дороже "За рулем", в котором 300стр. (ну пусть без рекламы 200стр.). Мне не нравится соотношение "цена-производительность". Купил пару штук, где по ТИСЭ статьи были...

Автор: Oleg Mar 10 2009, 10:54 AM

Про что речь в статьях ?

Если просто сравнивать мелкозаглубленный и фундамент ТИСЭ (ТИСЭ можно считать разновидностью свайного фундамента), то мелкозаглубленный - слишком капризен (много минусов) и малопригоден для жилого дома в регионах с зимой и влажным грунтом.

Автор: hunter Mar 15 2009, 02:51 PM

Не читал. Но думаю, что каждый кулик свое болото хвалит. Больше чем уверен, что он пишет много возни, сваи будет ворочать мерзлым грунтом. Да, срок службы свайного фундамента определяется к сожалению срокои службы свай которые противостоят пучению, сдвигу и передают нагрузку на грунт. Поэтому то так много разговоров про вибрирование, пластификаторы. Главный враг свай это переход их температуры через ноль и обратно. Но существуют дешевые модификаторы бетона в разы повышающие их морозостойкость. Да и пд вывешеный фундамент тисе сложно, но можно подвести сваи в случае отказа родных.
А мелкозаглубленный фундамент воспринимает все нагрузки самим росстверком. На песчаном грунте при отсутствии воды без проблем. Лейте росстверк убрав плодородный слой и все дела. А пылевато глинистые грунты? Росстверк будет играть роль пространственно жесткой рамы, которую плита мерзлого грунта будет поднимть, опускать и так очень много раз. Вы построили дом и под перекрытием стало тепло. Это значит, что силы пучения перестанут действовать на внутренние ленты, и они будут просто повисать над грунтом. Потом поставили недалеко канализационный колодец и увлажнился грунт под частью фундамента. Там промерзнет глубже и поднимет сильнее, а росстверк окажется вывешен за угол!?
Для мелкозаглубленного фундамента есть три неизвестных. 1.Глубина заложения, 2.Обьем подготовки (подсыпка, дренаж) 3. параметры (размеры, армирование)росстверка. Причем все три пункта связаны между собой. И если на песке или скале решит это уравнение любой. То по мере увеличения пучинистости и глубины промерзания останутся единицы. Если вы входите в эти единицы, то наверняка вы высокооплачиваемые архитекторы и вам можно рискнуть. Или скажем вы видели рядом со своим участком закладку подобного фундамента и его последующую нормальную работу- делайте так же.
Бур тисе допускает отсутствие диплома архитектора. А скажем рекомендация деревянных перекрытий и легких стен не только дешевизна, но и уменьшение нагрузки на сделанные не на заводе
сваи, те в конечном счете увеличение срока их службы.

О, какую дал рекламу. Это подарок фирме ТИСЕ. В свою очередь готов принять рулон дорожной стеклосетки.

Автор: hunter Mar 15 2009, 03:02 PM

тут был повтор сообщения извиняюсь

Автор: romaniff Mar 15 2009, 08:28 PM

Нет, hunter, все не так, дадька Гинзбург не так прост, про описанный выше Вами МЗФ он говорит как о подделке: обязательно расчетное обоснование с последующей выемкой грунта и засыпкой крупного песка, все значения арматуры, опорной ширины лент рассчитываются в каждом случае индивидуально. Одним словом, человек не дает ни каких рецептов, но только про все говорит , что неправильно, при этом выводы основные такие: строить заглубленные фундаменты нецелесообразно для малоэтажек по причине большого расхода материала и кол-ва земляных работ, но, надо сказать, оно то нам и понятно, однако назвать хорошей альтернативой МЗФ над которым в каждом случае будет трудиться КБ или НИИ для большинства застроищиков не лучший вариант. Именно поэтому и был создан фундамент ТИСЭ: малый расход бетона и арматуры, не нужна спецтехника, небольшой расход земляных работ(да простят меня братья по оружию - бур ТИСЭ biggrin.gif ). Но вот про столбчатый фундамент заглубленного типа сказано тоже много, однако все это не варианты ТИСЭ, лишь однажды, он выразился про фундамент с использованием бура Иорис(считай ТИСЭ), выводы таковы: заглублять следует на 2,2 и глубже( эталон Мос. обл.). Р.Н. считал, что под опорой создается уплотнение грунта гораздо большее, чем под лентой и потому он становиться не пучинистым - этого Гигнзбург в работах Яковлева не увидел, или не захотел увидеть.
В общем, любознательным будет интересно, некоторые стаьи можно найти здесь - http://woodtools.nov.ru/mag/dom/dom.htm

Автор: Dusha Mar 17 2009, 07:17 PM

Мелкозаглубленный фундамент с утеплением (экструдированый пенополистирол) стали использовать скандинавы. У ТИСЭ потом геморой с утеплением. Весь холод тянет с грунта в подпол, да и ростверк мостик холода еще тот. Буду утепляться этим летом. Насос подполом прихватило в декабре.
Суть мелкозаглубленного морозозащищенного фундамента в том, что утепляется отмостка фундамента с накладкой на ленту вертикально. Утеплитель экструдированный пенополистирол. Этим самым зона замерзания выводится за опасную зону под лентой фундамента в сторону. Экономия средств и утепление в одном флаконе!

Автор: 11083 Mar 23 2009, 11:19 AM

к публикациям вообще никак не отношусь )))
У меня 3 журналиста трудятся на аутсерсе, так что могут написать все что мне нужно будет...
Надо -ТИСЭ грязью обольют, надо - оды и диферамбы петь будут )))

Имхо, в компанию ТИСЭ надо маркетолога хорошого хотябы одного...

Автор: Dusha Mar 24 2009, 08:11 AM

QUOTE(Atos @ Mar 23 2009, 06:48 AM) *

Фото бы в студию.
Интересно бы еще калькуляцию сравнить, ведь хорошее утепление + герметизация + дренаж = это не очень дешево, не очень...
Как насчет вентиляции? Наверное на зиму все закупорено?

У меня тисе и "дубяк" с фундамета сводит почти на ноль все утепление трехслойного ТИСЭ-3.
Лента ростверка - мостик холода и грунт под ростверком промерзает.
Получается все равно утеплять надо! Вот и считай. На бурение 28 свай и заливку я потратил недели три.
Про удовольствия бурения буром все знают. Талибам я не доверил делать сваи, потом не проверишь и будет поздно. Выходит делай все сам.
Ну а мелкозаглубленную траншею делать и контролировать легче. Потом все равно утеплять с внешней стороны и ленту и отмостку.
Я думаю по деньгам будет примерно равно, но по затратам сил (физических и душевных) мелкозаглубленный марозозащищенный фундамент будет лучше. IMHO
Мой тисе 9x13 обошелся мне в 2007 году в 60000р. Это без отмостки и все делал сам. Сейчас купил на 17000р. пеноплекса пятидесятки.... 60см вертикально и 120 см под отмостку...
Ссылки в интернете через Гугл.....
Вот одна например: http://www.ppu21.ru/article/116.html

Автор: Фаргат Mar 24 2009, 11:56 PM

QUOTE(Dusha @ Mar 24 2009, 08:11 AM) *


Ну а мелкозаглубленную траншею делать и контролировать легче. Потом все равно утеплять с внешней стороны и ленту и отмостку.



Мелкозаглубленный фундамет требует изысканий, с бурением на пять метров. Так что тоже в копейку станет. Мелкозаглубленный не на всякий грунт ляжет, а свайный правильно выполнены, более универсален. У меня 52 столба и я не хуже вас знаю как их бурить, а утепление открытого ростверка обязательно, и утипление под горизонтальной отмосткой(если по правилам на 1,2 м). Я сам проектирую разные фундаменты, мелкозаглубленный соблазнителен по материальным затратам, но требует тщательной и дорогой подготовки.

Автор: Dusha Mar 25 2009, 08:14 AM

QUOTE(Фаргат @ Mar 24 2009, 08:56 PM) *

Мелкозаглубленный фундамет требует изысканий, с бурением на пять метров. Так что тоже в копейку станет. Мелкозаглубленный не на всякий грунт ляжет, а свайный правильно выполнены, более универсален. У меня 52 столба и я не хуже вас знаю как их бурить, а утепление открытого ростверка обязательно, и утипление под горизонтальной отмосткой(если по правилам на 1,2 м). Я сам проектирую разные фундаменты, мелкозаглубленный соблазнителен по материальным затратам, но требует тщательной и дорогой подготовки.

Вообще все фундаменты требуют подготовки. Ну а мелкозаглубленный требует хороший дренаж (отвод воды). Сваи тоже могут в плывун попасть или еще куда (кто может дать гарантию?)....
Баню я буду уже на мелкозаглубленном делать с внешним утеплением.

Автор: shurK Mar 25 2009, 08:05 PM

QUOTE(Dusha @ Mar 25 2009, 05:14 AM) *

Вообще все фундаменты требуют подготовки. Ну а мелкозаглубленный требует хороший дренаж (отвод воды). Сваи тоже могут в плывун попасть или еще куда (кто может дать гарантию?)....
Баню я буду уже на мелкозаглубленном делать с внешним утеплением.

у меня в окно офиса видна стена протяженного ангара из церамзитобетонных блоков на мелкозаглубленном фундаменте, лет 15 здание уже стоит. А под стеной, у нас во дворе в одном месте водитель машины моет. Так вот именно в этом месте стена треснула на все 2.5 этажа. Из бани тоже вода выходить будет. Следите чтоб нигде не было увлажнения никогда.

Автор: Максим Apr 6 2009, 05:40 PM

Такое ощущение что вы обсуждаете то что даже в глаза не видели
Мелкозаглубленный фундамент расчитанный все тем же гинзбургом в универсальном исполнении на глубину 70 см не требует никаких особых исследований и в ценовом выражении не такой уж дорогой
лично у меня дом построенный по ТИСЭ стоит на таком фундаменте уже 6 год.

Автор: romaniff Apr 6 2009, 07:56 PM

QUOTE(Максим @ Apr 6 2009, 06:40 PM) *

Такое ощущение что вы обсуждаете то что даже в глаза не видели
Мелкозаглубленный фундамент расчитанный все тем же гинзбургом в универсальном исполнении на глубину 70 см не требует никаких особых исследований и в ценовом выражении не такой уж дорогой
лично у меня дом построенный по ТИСЭ стоит на таком фундаменте уже 6 год.

Да, фундамент Гинзбурга в универсальном исполнении я не видел, читал вроде бы не одну, а несколько статей. Ели не затруднит, дайте ссылочку, где можно почитать о универсальном фундаменте Гинзбурга. Спасибо!

Автор: data_batona Apr 7 2009, 03:34 AM

QUOTE(romaniff @ Apr 7 2009, 01:56 AM) *

Да, фундамент Гинзбурга в универсальном исполнении я не видел, читал вроде бы не одну, а несколько статей. Ели не затруднит, дайте ссылочку, где можно почитать о универсальном фундаменте Гинзбурга. Спасибо!


Присоединяюсь по ссылке. Гараж хочу тоже не на ТИСЭшном фундаменте делать, а стены ТИСЭ2.

Автор: mik Apr 7 2009, 09:10 AM

QUOTE(data_batona @ Apr 7 2009, 12:34 AM) *

Присоединяюсь по ссылке. Гараж хочу тоже не на ТИСЭшном фундаменте делать, а стены ТИСЭ2.


data_batona у тебя, если память не изменяет, дом построен на ТИСЭвском фундаменте. Может расскажешь чем он тебя не устроил.

Автор: data_batona Apr 7 2009, 10:41 AM

QUOTE(mik @ Apr 7 2009, 03:10 PM) *

data_batona у тебя, если память не изменяет, дом построен на ТИСЭвском фундаменте. Может расскажешь чем он тебя не устроил.


Устраивает всем. Тока думаю под гараж зачем городить ТИСЭшный. Залил ленту, выпуски оставил под вертикальные столбы, слепил гараж, столбы залил, сейсмопояс. Это быстрее думаю получится, чем ТИСЭшный. У нас оттаивает земля к концу мая. Копать столбы много времени надо - глина жуть липкая. Для дома все лето в одного потратил на фундамент. Да и уклон опять как у дома получится, что нижняя часть гаража висеть в воздухе будет. Ростверк ступенькой делать принципиально не хочу - в одного геморой ни опалубку толком поставить ничего. Я для дома почему делал ТИСЭшный:
1. Чтоб оставить на зиму ненагруженным. (денег и времени ни хватило-бы)
2. Если-бы лил ленту, то 25 кубами бетона я бы не отделался (по скромным
подсчетам 75 кубов бы ушло).
А для гаража - треснет стенка, ну и хрен с ней не жить же в гараже, тем более, что облицовано будет. tongue.gif
Может я и не прав. Нынче планирую делать гараж, но после всех раскопок - септик, яма, подвал. Если успею и денег если хватит, то гараж начну smile.gif

Автор: qwerty Apr 10 2009, 09:33 AM

QUOTE(data_batona @ Apr 7 2009, 01:41 PM) *

Устраивает всем. Тока думаю под гараж зачем городить ТИСЭшный. Залил ленту, выпуски оставил под вертикальные столбы, слепил гараж, столбы залил, сейсмопояс. Это быстрее думаю получится, чем ТИСЭшный. У нас оттаивает земля к концу мая. Копать столбы много времени надо - глина жуть липкая. Для дома все лето в одного потратил на фундамент. Да и уклон опять как у дома получится, что нижняя часть гаража висеть в воздухе будет. Ростверк ступенькой делать принципиально не хочу - в одного геморой ни опалубку толком поставить ничего. Я для дома почему делал ТИСЭшный:
1. Чтоб оставить на зиму ненагруженным. (денег и времени ни хватило-бы)
2. Если-бы лил ленту, то 25 кубами бетона я бы не отделался (по скромным
подсчетам 75 кубов бы ушло).
А для гаража - треснет стенка, ну и хрен с ней не жить же в гараже, тем более, что облицовано будет. tongue.gif
Может я и не прав. Нынче планирую делать гараж, но после всех раскопок - септик, яма, подвал. Если успею и денег если хватит, то гараж начну smile.gif

Посмотрите на соседей если у них всё ок с МЗЛФ то стройте тоже. Если не ок то не стоит.

Что касается меня то я сделал то ТИСЭ (у меня гараж и дом на одном фундаменте). По соседству есть куча гаражей на МЗЛФ которые превратились в развалины (в прямом смысле слова): обрушившиеся плиты перекрытия, покосившиеся стены с чудовищными трещинами. К ним даже подходить опасно, и соседи их потихоньку разбирают. Причина -- пучение, у нас высокий уровень грунтовых вод. Печаль ситуации заключается в том что 15 лет назад уровень был низкий и всё было в порядке. Ладно не хотелось вас пугать.

Автор: romaniff Apr 10 2009, 11:23 PM

QUOTE(qwerty @ Apr 10 2009, 10:33 AM) *

Посмотрите на соседей если у них всё ок с МЗЛФ то стройте тоже. Если не ок то не стоит.

Что касается меня то я сделал то ТИСЭ (у меня гараж и дом на одном фундаменте). По соседству есть куча гаражей на МЗЛФ которые превратились в развалины (в прямом смысле слова): обрушившиеся плиты перекрытия, покосившиеся стены с чудовищными трещинами. К ним даже подходить опасно, и соседи их потихоньку разбирают. Причина -- пучение, у нас высокий уровень грунтовых вод. Печаль ситуации заключается в том что 15 лет назад уровень был низкий и всё было в порядке. Ладно не хотелось вас пугать.

Вы вполне довольны фундаментом ТИСЭ? А как так, что УГВ вдруг изменился: плотину сломали или парниковый эффект?

Автор: Дизель Apr 12 2009, 08:47 AM

МЗФ МЗФу рознь. На 70 см нех... закапывать. Это среднезаглубленный получается ---не туды и не сюды...
Ленточный фундамент , особенно незаглубленный, может являться частью стен , и дешевый надежный наливной пол по грунту.
ВажнО внимание к песчаной или песчано гравийной , или гравийной подушке.
Дырок надо с десяток или меньше. Особенно удобно , когда сразу погреб(ы) копаешь. Сумма элементов рационализации затрат...


Автор: romaniff Apr 12 2009, 03:12 PM

QUOTE(Дизель @ Apr 12 2009, 09:47 AM) *

МЗФ МЗФу рознь. На 70 см нех... закапывать. Это среднезаглубленный получается ---не туды и не сюды...
Ленточный фундамент , особенно незаглубленный, может являться частью стен , и дешевый надежный наливной пол по грунту.
ВажнО внимание к песчаной или песчано гравийной , или гравийной подушке.
Дырок надо с десяток или меньше. Особенно удобно , когда сразу погреб(ы) копаешь. Сумма элементов рационализации затрат...

Простите, каких дырок?

Автор: qwerty Apr 13 2009, 09:14 AM

QUOTE(romaniff @ Apr 11 2009, 02:23 AM) *

Вы вполне довольны фундаментом ТИСЭ? А как так, что УГВ вдруг изменился: плотину сломали или парниковый эффект?

Пока доволен поностью smile.gif

Почему изменился УГВ ? Тут ходит много версий (не буду их озвучивать всё равно точно неизвестно), но факт остаётся фактом. Вода поднялась минимум на 2м в течении нескольких лет. Когда строительсво на этом месте только ничиналось люди копали подвалы по 3м глубиной и было всё в порядке, теперь они их засыпают по причинетого что там всегда стоит вода.