можно ли под ростверк засыпать все песком |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
можно ли под ростверк засыпать все песком |
pm13101979 |
Feb 1 2011, 05:59 AM
Сообщение
#1
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 43 Регистрация: 1-February 11 Из: комсомольск-на-амуре Пользователь №: 35,408 |
можно ли под ростверк засыпать все песком,вопрос не порвет ростверк зимой? пучит сильно.
|
Vadim |
Feb 1 2011, 09:20 AM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
нельзя
-------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
pm13101979 |
Feb 1 2011, 11:44 AM
Сообщение
#3
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 43 Регистрация: 1-February 11 Из: комсомольск-на-амуре Пользователь №: 35,408 |
а как же тогда,когда во внутрь периметра ростверка засыпают песком, выравнивают армируют и заливают раствором (пол), ведь песок попадает под ростверк из нутри периметра и не ломает ростверк,и отмоску песком делают ,затем стяжкой.(т.е под ростверком однозначно песок и не рвет ростверк).
Может это совпадение но можно ли так делать? |
Странник |
Feb 1 2011, 01:28 PM
Сообщение
#4
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
Предпринимают специальные меры чтобы песок не попал под ростверк - закрывают листовым материалом. Пойми, пространство под ростверком - это "компенсационный зазор", исключающий воздействие пучащегося грунта на ростверк.
-------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
pm13101979 |
Feb 1 2011, 02:05 PM
Сообщение
#5
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 43 Регистрация: 1-February 11 Из: комсомольск-на-амуре Пользователь №: 35,408 |
а гравий можно использовать для засыпки щели между землей и ростверком и внутри ростверка для изготовления пола.
|
Странник |
Feb 1 2011, 05:06 PM
Сообщение
#6
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
а гравий можно использовать для засыпки щели между землей и ростверком .... Нет, между землёй и ростверком должен быть воздух. Кто-то планировал заполнять зазор лёгким, легко деформируемым утеплителем... но идея непонятна -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
скиталец |
Feb 1 2011, 05:14 PM
Сообщение
#7
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 47 Регистрация: 16-October 10 Из: владимирская обл. Пользователь №: 35,118 |
а гравий можно использовать для засыпки щели между землей и ростверком и внутри ростверка для изготовления пола. Уже ответили, что нельзя, ни песком, ни гравием, ни чем, должна быть пустота. А что бы было понятно надо почитать книгу или внимательнее почитать форум. Всё это обсуждалось ни один раз и даже ответы с фотками есть. |
pm13101979 |
Feb 2 2011, 02:21 AM
Сообщение
#8
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 43 Регистрация: 1-February 11 Из: комсомольск-на-амуре Пользователь №: 35,408 |
понял спасибо большое не злитесь.
|
Vadim |
Feb 2 2011, 01:28 PM
Сообщение
#9
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
понял спасибо большое не злитесь. есть распространённая ошибка по усилению ленточного фундамента столбиками. при пучении, нагрузках и тд фундамент в разных местах опирается либо на столбик либо на ленту - итог плохой. если посетила такая мысль - збыть не вспоминать -------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
mikeplotnik1 |
Sep 8 2013, 10:27 PM
Сообщение
#10
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 3 Регистрация: 8-September 13 Пользователь №: 39,721 |
В продолжении темы.
Имею промышленную теплиццу 10*20м, говорил со специалистом из тимирязевки, он сказал ставить на сваи а ростверк прикапывать на 20см под землю с песчаной подложкой 30см и 20см ростверка наружи. Сказал будет стоять на материке а пучение съест песч.подложка. Мопед не мой, этоо сказал главный инженер по конструкциям теплиц в вузе. Возможно это потому что теплица весит немного? Очень нужны Ваши комментарии ибо время поджимает, хочу успеть этой осенью. Заранее спасибо! Михаил. |
Странник |
Sep 9 2013, 06:12 AM
Сообщение
#11
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
Имею промышленную теплиццу 10*20м, говорил со специалистом из тимирязевки, он сказал ставить на сваи а ростверк прикапывать на 20см под землю с песчаной подложкой 30см и 20см ростверка наружи. Сказал будет стоять на материке а пучение съест песч.подложка. Такая конструкция имеет право на жизнь только если сваи будут без расширения внизу, а арматура свай будет связана с арматурой ростверка. Тогда зимой вся конструкция будет подниматься силами пучения (если её не сломает неравномерным пучением), а весной садиться обратно (если ей хватит веса). А по поводу того что может съесть песок - рекомендую попробовать зимой набрать песочка в детской песочнице, будете с главным инженером удивлены: а куда это делась рассыпчатая мягкость песочка и чего это он смёрзся в камень, так что отбить его можно только кувалдой -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
mikeplotnik1 |
Sep 9 2013, 10:14 AM
Сообщение
#12
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 3 Регистрация: 8-September 13 Пользователь №: 39,721 |
Такая конструкция имеет право на жизнь только если сваи будут без расширения внизу, а арматура свай будет связана с арматурой ростверка. Тогда зимой вся конструкция будет подниматься силами пучения (если её не сломает неравномерным пучением), а весной садиться обратно (если ей хватит веса). А по поводу того что может съесть песок - рекомендую попробовать зимой набрать песочка в детской песочнице, будете с главным инженером удивлены: а куда это делась рассыпчатая мягкость песочка и чего это он смёрзся в камень, так что отбить его можно только кувалдой Я готов принять Вашу логику - без расширения и срощеные столбы с ростверком. При этом я не понимаю в чем необходимость столбов если конструкция "плавает" как мелкозаглубленная лента? ?с звучит глупо, но как вы думаете, зачем рекомендованы столбы при устройстве фундамента? Причем так реально строят. я хотел сказать "так строят промышленные теплицы" |
mikeplotnik1 |
Sep 9 2013, 12:28 PM
Сообщение
#13
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 3 Регистрация: 8-September 13 Пользователь №: 39,721 |
Может у кого был опыт строительства теплиц на фундаменте ТИСЭ?
|
Странник |
Sep 9 2013, 11:13 PM
Сообщение
#14
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
... я не понимаю в чем необходимость столбов если конструкция "плавает" как мелкозаглубленная лента? ... Сваи нужны так как они опираются на стабильный грунт, находящийся ниже уровня промерзания. Нужны ли сваи именно для теплицы - не знаю. -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
Energ |
Sep 22 2013, 03:55 PM
Сообщение
#15
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 4 Регистрация: 7-March 13 Пользователь №: 38,967 |
Ну с песком под ростверком разобрались, его там быть не должно.
А имеет ли право на жизнь такая идея: Хочу вместо удалённого песка проложить под ростверком, между столбами, (временно на зиму, для сохранения ростветка) минплиту укрытую сверху линолиумом? Минплита "сохраняет тепло" линолиум защищает от воды. |
Странник |
Sep 22 2013, 04:45 PM
Сообщение
#16
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
... вместо удалённого песка проложить под ростверком, между столбами, (временно на зиму, для сохранения ростветка) минплиту укрытую сверху линолиумом? Минплита "сохраняет тепло" линолиум защищает от воды. А как минплита ПОД ростверком его защитит? Уж если укрывать, то сверху, весь фундамент. У меня фундамент зимовал оклееный гидроизоляцией (2 слоя рубероида) только сверху. Регион - Подмосковье. -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
Energ |
Sep 22 2013, 07:41 PM
Сообщение
#17
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 4 Регистрация: 7-March 13 Пользователь №: 38,967 |
А как минплита ПОД ростверком его защитит? Уж если укрывать, то сверху, весь фундамент. У меня фундамент зимовал оклееный гидроизоляцией (2 слоя рубероида) только сверху. Регион - Подмосковье. Планировалось, что линолеум защитит от попадания воды под фундамент, а минплита сократит глубину промерзания, что в свою очередь уменьшит действие сил пучения. Ваш вариант очень хорош, но я достраиваю второй этаж. P.S. Интересный у Вас фундамент, всего 4 опоры большого диаметра ...(см.?), на длинной стороне...(м.?) У меня фундамент 7х9м. со средней несущей стеной, содержит 27 опор (Ф200мм, с уширением внизу Ф500мм). Иной раз волнуюсь, а правильно ли посчитал? |
Странник |
Sep 22 2013, 08:45 PM
Сообщение
#18
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
Планировалось, что линолеум защитит от попадания воды под фундамент, а минплита сократит глубину промерзания, что в свою очередь уменьшит действие сил пучения. Ваш вариант очень хорош, но я достраиваю второй этаж. ИМХО, загруженному фундаменту эти проблемы менее страшны чем пустому. Главное чтобы он стоял не в "болоте". Лучше озаботиться отводом воды от фундамента: выкопать вокруг канавку и обеспечить отвод воды из неё. А линолеум от верховодки не очень-то спасёт. QUOTE P.S. Интересный у Вас фундамент, всего 4 опоры большого диаметра ...(см.?), на длинной стороне...(м.?) Длина 7.25, сваи 250 мм, расширения 600 мм. Грунт - глина. По всем расчётам на домик (7.25 х 4.40) хватило бы 8 опор, у меня 12, расставлял по конструктивным соображениям. Тоже, конечно, волнуюсь Зима покажет. Сейчас на фунд нагружено тонн 6 стен, причём только внешних. На внутренних перемычках только пара рядов блоков, до уровня перекрытия. Если будет неравномерная осадка - появятся трещины. Будем посмотреть -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
Energ |
Sep 22 2013, 09:07 PM
Сообщение
#19
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 4 Регистрация: 7-March 13 Пользователь №: 38,967 |
ИМХО, загруженному фундаменту эти проблемы менее страшны чем пустому. Главное чтобы он стоял не в "болоте". Лучше озаботиться отводом воды от фундамента: выкопать вокруг канавку и обеспечить отвод воды из неё. А линолеум от верховодки не очень-то спасёт. Длина 7.25, сваи 250 мм, расширения 600 мм. Грунт - глина. По всем расчётам на домик (7.25 х 4.40) хватило бы 8 опор, у меня 12, расставлял по конструктивным соображениям. Тоже, конечно, волнуюсь Зима покажет. Сейчас на фунд нагружено тонн 6 стен, причём только внешних. На внутренних перемычках только пара рядов блоков, до уровня перекрытия. Если будет неравномерная осадка - появятся трещины. Будем посмотреть Задача линолеума была в том, что бы отводить воду от осадков подальше от фундамента.Сейчас на фундамент уложено: - плиты перекрытия (пустотки) 7х9м. -1900 шт. керамзитобетонных блоков 1 этажа -армопояс -перекрытие из двутавра №16 -1200 шт из 1800шт. 2 этажа. Грунт глина или суглинок. |
Странник |
Sep 23 2013, 06:35 AM
Сообщение
#20
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
Задача линолеума была в том, что бы отводить воду от осадков подальше от фундамента.... Линолеум, возможно, защитит от прямых осадков. Однако, верховодка, если её много, прекрасно сочится в верхнем слое почвы и непременно затечёт под линолеум. Чтобы снизить этот эффект надо выкопать вокруг дома (скажем, в 1-1.5 м от фундамента) канавку, хотя бы 30-40 см глубиной и организовать отвод воды из неё в арык или хотя бы в ту часть участка, которая пониже. -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
Упрощённая версия | Сейчас: 13th May 2024 - 08:54 AM | |
|