Снова отзывы по тисэ, Нашел интересное...у Белкина Опции

[Rashid]

Мне сразу не понравилось в Т�СЭ-3 слишком замороченность в угловых перевязках кирпичем, да и расход цемента другой будет. По поводу прочности Т�СЭ-2 - не важно какой они будут прочностью, если делать вертикальные бетонные столбы.
Зато срок службы утеплителя и сайдинга меньше срока жизни стен и все это легко можно впоследствии поменять.

Угловые перевязкы выполняют и без кирпичей ( в паспорте на Т�СЭ показано как).
Устойчивость трехслойных стен достаточно высока и они не требуют вертикального армирования.
Что касается срока службы утеплителя, то лет через 50 (срок службы утеплителя пеноизоля не ограничен 70 годами) ниже арматурной сетки снаружи сверлят ряд отверстий диаметром 40...50 мм с шагом около 0,7 м и туда закачивают пеноизольные компаненты (такое оборудовапние существует, да и сами разработчики пеноизола предлагают свои услуги на этот счет. Да, думаю лет через 50 будут изобретены и другие утепляющие материалы, которые можно будет через подобные отверстия нагнетать в полость трехслойных стен, поддерживая теплоизоляцию на высоком уровне. Подобные отверстия заштукатуриваются и закрашиваются фасадной краской.

[tek]

Ну прочитал я статью, которая в заголовке стоит

А чего вы взбеленились-то? Нормальная статья. � написано хорошо. � вовсе я не понял, что автор отрицательно к Т�СЭ относится! Он кучу плюсов привел! Ну не подходит она ему, ну и ладно. А про дышащие стены он, кстати, абсолютно прав. � правильно он говорит, что коробка с крышей быстро строятся. Ну, конечно, не за две недели вдвоем, тут я согласен. Мне, например, пристройку 4Х6 с крышей за три дня из блоков сделали двое ребят из Башкирии. Правда, это был пенобетон. � фундамент был готовый. � к расчетам автор нормально относится! Просто обидно, когда взвешенное мнение обсирают фразами, вырванными из контекста. Ну ни грамма рекламы нет на сайте Белкина. А это значит, что если и ошибается автор, то искренне! Он имеет право на свое мнение, которое, кстати, во многом совпадает с моим.

А то, что все строят из блоков, и никто не использует Т�СЭ - он не прав, что ли?

Чего пеной-то брызгать?

[Vadim]

Ну прочитал я статью, которая в заголовке стоит

А чего вы взбеленились-то? Нормальная статья. � написано хорошо. � вовсе я не понял, что автор отрицательно к Т�СЭ относится! Он кучу плюсов привел! Ну не подходит она ему, ну и ладно. А про дышащие стены он, кстати, абсолютно прав. � правильно он говорит, что коробка с крышей быстро строятся. Ну, конечно, не за две недели вдвоем, тут я согласен. Мне, например, пристройку 4Х6 с крышей за три дня из блоков сделали двое ребят из Башкирии. Правда, это был пенобетон. � фундамент был готовый. � к расчетам автор нормально относится! Просто обидно, когда взвешенное мнение обсирают фразами, вырванными из контекста. Ну ни грамма рекламы нет на сайте Белкина. А это значит, что если и ошибается автор, то искренне! Он имеет право на свое мнение, которое, кстати, во многом совпадает с моим.

А то, что все строят из блоков, и никто не использует Т�СЭ - он не прав, что ли?

Чего пеной-то брызгать?

[Гордеев Алексей]

Ну прочитал я статью, которая в заголовке стоит

А чего вы взбеленились-то? Нормальная статья. � написано хорошо. � вовсе я не понял, что автор отрицательно к Т�СЭ относится! Он кучу плюсов привел! Ну не подходит она ему, ну и ладно. А про дышащие стены он, кстати, абсолютно прав. � правильно он говорит, что коробка с крышей быстро строятся. Ну, конечно, не за две недели вдвоем, тут я согласен. Мне, например, пристройку 4Х6 с крышей за три дня из блоков сделали двое ребят из Башкирии. Правда, это был пенобетон. � фундамент был готовый. � к расчетам автор нормально относится! Просто обидно, когда взвешенное мнение обсирают фразами, вырванными из контекста. Ну ни грамма рекламы нет на сайте Белкина. А это значит, что если и ошибается автор, то искренне! Он имеет право на свое мнение, которое, кстати, во многом совпадает с моим.

А то, что все строят из блоков, и никто не использует Т�СЭ - он не прав, что ли?

Чего пеной-то брызгать?

А никто ни чем и не брыжет. Просто люди, которые здесь высказались, имеют право, так же как и Белкин, высказать свое мнение. Вот и все.

[Oleg]

А про дышащие стены он, кстати, абсолютно прав.

� в чём он прав ? Обоснуйте.

[tek]

Мне странно, что этот вопрос вообще требует пояснения. Если не хотите читать серьезную литературу и СНиПы, достаточно просто пойти в интернет и посмотреть, что пишут на форумах и на корпоративных сайтах.

Везде в интернете и в серьезных книгах, в том числе в СНиПе II-3-79 Строительная теплотехника говорится только о диффузии пара через стены. Нигде не говорится о возухопроницаемости.

Стена не должна быть воздухопроницаемой. Она должна быть гигроскопичной. Не уверен, что Белкин правильно и до конца этот аспект понимает. Однако, он несомненно ближе к истине, чем многие доморощенные строители. Может быть напишу и ему письмо с вопросом о более глубокой проработке этой темы. Хорошая тема для статьи, хотя на письма он, к сожалению, не отвечает.

Воздухопроницаемость и паропроницаемость - две разные характеристики материалов. Материал, обладающий хорошей воздухопроницаемостью может обладать средней или плохой паропроницаемостью и гигроскопичностью. У дерева однозначно воздухопроницаемость хуже, чем у газобетона, но гигроскопичность у него лучше. С другой стороны, гипсовые стены и простой гипсокартон имеют очень высокие показатели гигроскопичности, но весьма среднюю воздухопроницаемость.

Боюсь, что те, кто придумали довольно глупый термин "дышащие стены" не подумали, что под этим термином будут понимать стены воздухопроницаемые. Это прискорбно. Но не смертельно.

[Rashid]

Мне странно, что этот вопрос вообще требует пояснения. Если не хотите читать серьезную литературу и СНиПы, достаточно просто пойти в интернет и посмотреть, что пишут на форумах и на корпоративных сайтах.

Везде в интернете и в серьезных книгах, в том числе в СНиПе II-3-79 Строительная теплотехника говорится только о диффузии пара через стены. Нигде не говорится о возухопроницаемости.

Стена не должна быть воздухопроницаемой. Она должна быть гигроскопичной. Не уверен, что Белкин правильно и до конца этот аспект понимает. Однако, он несомненно ближе к истине, чем многие доморощенные строители. Может быть напишу и ему письмо с вопросом о более глубокой проработке этой темы. Хорошая тема для статьи, хотя на письма он, к сожалению, не отвечает.

Воздухопроницаемость и паропроницаемость - две разные характеристики материалов. Материал, обладающий хорошей воздухопроницаемостью может обладать средней или плохой паропроницаемостью и гигроскопичностью. У дерева однозначно воздухопроницаемость хуже, чем у газобетона, но гигроскопичность у него лучше. С другой стороны, гипсовые стены и простой гипсокартон имеют очень высокие показатели гигроскопичности, но весьма среднюю воздухопроницаемость.

Абсолютно с Вами согласен. Хочу только добавить, что пескобетон, из которого строят по Т�СЭ, имеет достаточно высокую паропроницаемость. � еще некоторый нюанс проектирования трехслойных стен. Для того, чтобы утеплитель чувствовал себя комфортно есть такое правило. Паропроницаемость внешней стенки должна быть не менее чем на 20% выше, чем паропроницаемость внутренней стенки трехслойной стены. По нашим рекомендациям в техслойной стене по Т�СЭ внешняя стенка имеет толщину 9см, а внутренняя стенка - 11 см. Кроме того в наших пожеланиях на отделку стен снаружи покрытие следует ограничить затиркой штукатурным раствором и покраской "дышащей" фасадной краской. �знутри стены затирают штукатурным раствором , шпаклюют и покрывают любыми вариантами (краска, плитка, обои, вагока,гипсокартон....). ПР� ТАКОЙ КОНСТРУКЦ�� СТЕНЫ, ВЛАГА �З ТОЧК� РОСЫ ЗА СЧЕТ РАЗНОСТ� ПОРЦ�АЛЬНЫХ ДАВЛЕН�Й ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ НАРУЖУ � ВЫПАДАЕТ НА ВНЕШНЕЙ СТОРОНЕ В В�ДЕ �Н�Я, КОТОРЫЙ �СПАРЯЕТСЯ, КАК СОХНЕТ ВЛАЖНОЕ БЕЛЬЕ НА МОРОЗЕ. Такой же эффект удаления влаги из стены наблюдается и в деревянных, бревенчатых домах.
Боюсь, что те, кто придумали довольно глупый термин "дышащие стены" не подумали, что под этим термином будут понимать стены воздухопроницаемые. Это прискорбно. Но не смертельно.

[РђРђРђ]

Вот фотки того, что мы вдвоем с отцом построили.

http://leo-sp50.narod.ru/

п.с. Длительность строительства не связана с технологией Т�СЭ.

Молодцы, мужики! Только не понял - а чем утепляли?

[Rashid]

Да вот чем дальше думаю, тем больше к трехслойной стене склоняюсь..
Капитальность на порядок выше!!

Только у нас пеноизола отходов днем с огнем не сыщешь..
а пенопластовая крошка стоит столько же сколько и утеплитель... самый дешевый... 1500р за куб

Я вот думаю А маты �зовер можно разрезать и опускать в промежуток?
Сильно связи мешать будут?
Маты то 20 см, а промежуток -18.

� еще.. можно ли засунуть жесткие маты 15 см, и проложить рулонный изовер?....

Что все-таки лучше пенопластовая крошка или маты?

Минвату, нарезаную на дорожки, несложно завести в пространство между гибкими связями, зажав утеплитель между двумя полосками оргалита или тонкой фанеры. Вариант вполне подходящий, но требующий технологической проработки на объекте.

Уважаемые Oleg и Morgen, я также как и вы стою на стороне Т�СЭ.
� не готов к строительству в следующем году.
Сейчас выбираю проект и думаю на счет выбора типа стен.

Понятно, Т�СЭ-3 вроди бы как капитальнее и возможно теплее...

Есть ли у Вас эскизы (планы) того что собираетесь строить или уже построили?
какими силами планируете (выполняли) строительство?

Меня мучает еще один вопрос... глубина бурения в Хабаровске...
у нас промерзает на 2.6 м

Рашид Николаевич писал про 1.9 метра.. Не будет ли это мало в нашем климате?

Закладывайте фундамент на 1,7 м - не ошибетесь. Дело в том, что грунт под опорами сильно уплотняется и на значительную глубину, отчего степень его пучения существенно снижается или совсем исчезает. Кроме того большая глубина промерзания 2,6м назначена на участок без снега, чего в реальной жизни никогда не бывает.

[Rashid]

раз уж пошла "такая пьянка" то еще на размышления и критику вам подкину отзывы с "ОКОЛОТКА"
Не все видимо так гладко как хотелось бы...http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=1435
жду комментов...

Отвечаю по поводу прочности стен. Прежде чем выбрать габариты стеновых блоков, я теоретически оценил его прочность. �спытания, проведенные в 1995 году в КТБ Мосогрстройматериалы подтвердили ожидаемые результаты и по прочности, и по морозостойкости стеновых блоков Т�СЭ.

раз уж пошла "такая пьянка" то еще на размышления и критику вам подкину отзывы с "ОКОЛОТКА"
Не все видимо так гладко как хотелось бы...http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=1435
жду комментов...

Отвечаю по поводу прочности стен. Прежде чем выбрать габариты стеновых блоков, я теоретически оценил его прочность. �спытания, проведенные в 1995 году в КТБ Мосогрстройматериалы подтвердили ожидаемые результаты и по прочности, и по морозостойкости стеновых блоков Т�СЭ.

[Rashid]

раз уж пошла "такая пьянка" то еще на размышления и критику вам подкину отзывы с "ОКОЛОТКА"
Не все видимо так гладко как хотелось бы...http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=1435
жду комментов...

Речь там идет о прочности стеновых блоков Т�СЭ. Попробую развеять сомнения. Габариты стеновых блоков были выбраны мною с оглядкой на достгаемую ими несущую способность. �спытания, порведенные в 1995 г. в КТБ Мосогстройматериалы, подтвердили точность расчетов. Высокие показатели по прочности и морозостойкости позволили свободно внедрять Т�СЭ. Вообще-то позиция Т�СЭ - такова:
У любого застройщика, кой бы он старый цемент не использовал, и с каким бы он настроением не работал, то и у него обязательно все должно хорошо получиться и с большим запасом по прочности. Такой подход позволил нам работать на строительном рынке, и не только в России, в течение 15 лет без аварийных ситуаций.

[Rombik]

Отвечаю по поводу прочности стен. Прежде чем выбрать габариты стеновых блоков, я теоретически оценил его прочность. �спытания, проведенные в 1995 году в КТБ Мосогрстройматериалы подтвердили ожидаемые результаты и по прочности, и по морозостойкости стеновых блоков Т�СЭ.
Отвечаю по поводу прочности стен. Прежде чем выбрать габариты стеновых блоков, я теоретически оценил его прочность. �спытания, проведенные в 1995 году в КТБ Мосогрстройматериалы подтвердили ожидаемые результаты и по прочности, и по морозостойкости стеновых блоков Т�СЭ.

Рашид Николаевич,
а можно ли на сайте выложить все подобные "Сертификационные" документы...
- очень помогут...
Я сейчас делаю проект дома по Т�СЭ-3 себе для строительства в коттеджном поселке.
Необходимо будет показать в архитектуре то, что строить буду.... и из чего..
Подобные бумаги бы очень помогли!!!
Думаю не только мне!!!

[Rashid]

Рашид Николаевич,
а можно ли на сайте выложить все подобные "Сертификационные" документы...
- очень помогут...
Я сейчас делаю проект дома по Т�СЭ-3 себе для строительства в коттеджном поселке.
Необходимо будет показать в архитектуре то, что строить буду.... и из чего..
Подобные бумаги бы очень помогли!!!
Думаю не только мне!!!

опробую отсканировать

[Анатолий_]

Необходимо будет показать в архитектуре то, что строить буду.... и из чего..

�нтересно, если допустим я сделал дом монолитным, из самозамещанного бетона - то сертификат на что я должен буду предъявить? Помоему песок с цементов хоть в какой пропорции замешай всё равно горючесть одна и та же будет. �ли их не горючесть (дымность, воспламеняемость) интересует?

[Vadim]

�нтересно, если допустим я сделал дом монолитным, из самозамещанного бетона - то сертификат на что я должен буду предъявить? Помоему песок с цементов хоть в какой пропорции замешай всё равно горючесть одна и та же будет. �ли их не горючесть (дымность, воспламеняемость) интересует?

А кто с вас требовать-то будет???

[Анатолий_]

А кто с вас требовать-то будет???

Дык и я про то же! Если в архитектуре на мой монолит никто глядеть косо не будет, то почему на Rombik-овский дом из Т�СЭ сертификаты требовать будут?!

[Rombik]

Дык и я про то же! Если в архитектуре на мой монолит никто глядеть косо не будет, то почему на Rombik-овский дом из Т�СЭ сертификаты требовать будут?!

Да может и не будут косо смотреть...
Я пока вопрос такой там не поднимал...

Просто ситуация такая..
Организовано ТСЖ. Получено ЕД�НОЕ разрешение на застройку на 100 с лишним домиков.
Сделан проект водоснабжения и тд.. Начаты работы по планировке..
Нодеюсь к лету участки нарежут.

Строительство - по желанию.
Либо нанимать фирму , либо самому. Но то, что строить буду надо все равно ПОКАЗАТЬ.... Так сказали..
В принципе подписанного проекта никто не требует. Но все-таки чтобы не было лишних упреков, и сомнений копии документов лучше все таки иметь...

[amit]

На сколько просядет 2-х этажный кирпичный дом при использовании фундамента Т�СЭ ведь это нужно учесть оставляя зазор между ростверком и землей

[Djim]

На сколько просядет 2-х этажный кирпичный дом при использовании фундамента Т�СЭ ведь это нужно учесть оставляя зазор между ростверком и землей

Присоединяюсь к вопросу.

[-Arnold-]

просадка фундамента будет зависеть от несущей способности грунта, от площади опор, от веса дома, точно вам никто не скажет может есть формулы или алгоритм расчета, но опять же для каждого конкретного случая своя величина просадки