Долговечность фундамента ТИСЭ |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Долговечность фундамента ТИСЭ |
karabul |
May 22 2009, 12:52 PM
Сообщение
#1
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 118 Регистрация: 14-May 09 Пользователь №: 32,999 |
Вообще у спецов хотелось узнать, а скока он прослужит? Монолитная лента, даже если крошиться начнет, всеравно дом держать будет, а тут - потеря 1-й опоры (скажем из за низкой морозостойкости) и кирдык - всеж на пределе прочности работает.
|
Странник |
May 23 2009, 08:44 PM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
... потеря 1-й опоры (скажем из за низкой морозостойкости) и кирдык - всеж на пределе прочности работает. на пределе прочности с 20-40-кратным запасом -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
karabul |
May 25 2009, 12:43 PM
Сообщение
#3
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 118 Регистрация: 14-May 09 Пользователь №: 32,999 |
|
Странник |
May 26 2009, 06:49 AM
Сообщение
#4
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
а если грунт, а по нему запас маленький - провалится свая см на 3-4-5 и все. Акстати, можно будет ТИСЭ фундамент в последствии (когда дом уже построен будет) на ленту заменить и как ? Если есть сомнения по грунту, закажите исследование грунта. Если есть сомнения по конструкции, закладывайте сразу ленту. -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
karabul |
May 26 2009, 01:24 PM
Сообщение
#5
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 118 Регистрация: 14-May 09 Пользователь №: 32,999 |
Если есть сомнения по грунту, закажите исследование грунта. Если есть сомнения по конструкции, закладывайте сразу ленту. Так вот сомнения появились, когда уже 12 столбов отлил, отступать некуда, поэтому и хочется спросить-в случае "аварии" как восстановить фундамент. И не хочу заводить новую тему, но вопрос к tisestroy когда был построен первый дом с фундаментом по технологии ТИСЭ, каково сейчас состояние фундамента, как вы оцениваете всетаки долговечность фундамента, при условиях "самопального" бетона и т.д. Ремонтопригодность фундамента ТИСЭ, ну и желательно технология его ремонта. |
mutabor |
May 27 2009, 01:34 PM
Сообщение
#6
|
Незарегистрирован |
Здравствуйте,
Вот нашел: http://100realty.com.ua/articles/108.html QUOTE Сергей Танцюра Мало кто учитывает, что недвижимости, как и любому другому товару, отпущен свой срок жизни. Поэтому каждому следует готовиться к тому, что родные пенаты под натиском времени могут прийти в негодность, и заранее знать, что нужно делать. ... Максимальные нормативные сроки службы основных конструктивных элементов зданий, отделки и инженерного оборудования Фундаменты Деревянные по деревянным балкам 60 лет Ленточные бутовые на сложном или цементном растворе, бетонные и железобетонные 150 лет Ленточные бутовые на известковом растворе 50 лет Бутовые или бетонные столбы 30 лет Насколько это соответствует по столбам ТИСЭ? Не хотелось бы строить капитальный дом на фундаменте расчитанном на 30 лет.. |
DDA |
May 27 2009, 02:10 PM
Сообщение
#7
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 34 Регистрация: 27-December 06 Пользователь №: 2,130 |
Здравствуйте, Вот нашел: http://100realty.com.ua/articles/108.html Насколько это соответствует по столбам ТИСЭ? Не хотелось бы строить капитальный дом на фундаменте расчитанном на 30 лет.. потому что раньше не принято было утеплять фундаменты в нормальных теплых условия бетон простоит сотни лет а так как у нас делали - цоколь весь сырой- бетон замораживается размораживается - при таких условия канечно - и дай бог 30 лет то простоит |
mutabor |
May 27 2009, 02:48 PM
Сообщение
#8
|
Незарегистрирован |
потому что раньше не принято было утеплять фундаменты в нормальных теплых условия бетон простоит сотни лет а так как у нас делали - цоколь весь сырой- бетон замораживается размораживается - при таких условия канечно - и дай бог 30 лет то простоит Вы не обратили видимо внимания, что выше указаны сроки и на ленточные фундаменты. Если следовать вашей логике, то и у них тоже сроки должны были бы быть меньше - "не утепленный фундамент, сырой цоколь - бетон замораживается размораживается". Но там у ленточных указаны сроки до 150 лет, в отличии от свайных. К сожалению проверки временем, пока, для ТИСЭ нет, потому несколько опасаемся. Нет реальных домов на бетонных сваях простоявших более 30 лет? Всеже у свайного больше соприкосновения с агрессивной средой, чем у ленточного (хотя бы по площади соприкосновения) и потому, ИМХО, у ленточных "более нормальные условия" для сохранения,. Рекомендую поискать фильм Life After People 2008 г. там наглядно показано как и какие материалы разрушаются и в каких условиях. З.Ы. Под капитальным домом я имею ввиду, например, 2х этажный на 200 кв.м из ракушняка (например) со стенами 60 см. |
Андреич |
May 27 2009, 04:54 PM
Сообщение
#9
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 81 Регистрация: 12-May 06 Из: г. Тула Пользователь №: 253 |
Питер стоит 300 лет на столбах из кедра!
Все совковые стандартные девятиэтажки на ж\б сваях в среднем по 30 лет отстояли, в ближайшее время пол Росси обомжеет! Делайте фундамент тисэ, хороший дренаж и утепление - срок службы ж\б конструкций 150 лет! Вопрос: откуда взяли кусок текста про 30 лет? В хохлостане есть строители? |
mutabor |
May 27 2009, 05:52 PM
Сообщение
#10
|
Незарегистрирован |
Питер стоит 300 лет на столбах из кедра! Да как бэ сваи из просмоленного кедра (или лиственницы как в Венеции) это не совсем то, что сваи из ж/бетона. Если ж/бетон не защищать, то со временем влага доберется до железа и окислительный процесс просто разорвет бетон. Все совковые стандартные девятиэтажки на ж\б сваях в среднем по 30 лет отстояли, в ближайшее время пол Росси обомжеет! Делайте фундамент тисэ, хороший дренаж и утепление - срок службы ж\б конструкций 150 лет! Я прекрасно понимаю ваш ура-патриотизм, но чем ТИСЭ кроме оригинального бура, подушки под основанием сваи-столба отличается от совковых свай? В сваях ТИСЭ другая арматура или цемент с каким-то особым наполнителем? Почему вы так уверены, что сваи ТИСЕ, с тем же составом, что и совковые сваи простоят 150 лет, хотя совковые только 30? Может есть какие-то отличия которых я не знаю. Просветите, мы еще находимся на стадии проекта и фундамент не заложили. Дом строим, не сарайчик. И дом будет не на одну семью, так что не хотелось бы "бомжевать" через лет эдак 30. Вопрос: откуда взяли кусок текста про 30 лет? Я там ссылочку приводил прямо перед цитатой. В хохлостане есть строители? да как бы есть, стороятся люди. |
shurK |
May 28 2009, 12:49 AM
Сообщение
#11
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
в общем порылся я и нашёл такую инфу. Да, действительно столбчатый фундамент служит 30-50 лет - материал столбов кирпич, дерево - 15-28, сосна, 7-12 лет, ж-б сваи - 150 лет, как и ж-б лента.
А вообще везде советуют делать дренаж и максмально защищать бетон от влаги, пролить битумом, оградить. Что ленту на всю глубину промерзания, что столб что ростверк. И ленту поведёт если арматура гнить пошла. |
romka |
May 28 2009, 07:57 AM
Сообщение
#12
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
Народ, ели вы внимательно читали книгу по ТИСЭ - там есть пример ремонта(установки новой под стоящий дом) сваи, так что в принципе это лечится, равно как и лента фундамента может быть частично восстановлена. А вообще кто мешает в бетон для столбов и ленты добавить присадки, чтоб повысить морозостойкости и влагостойкость- вот и все. Ну а коли вы сроете на века, то нужно понимать что вечного ничего нет - любая трещинка от проседания ленты даст вам мину замедленного действия. Столбы тисэ призваны в первую очередь обеспечить устойчивость ленты к деформации при изменении климатических условий, а также перенос нагрузки на более плотные слои грунта, менее подверженные деформации. Поэтому просто необходимо делать их из водонепроницаемого бетона. Для примера долговечности бетонных конструкций можно взять старые мосты, шлюзы, гэсы, причалы.
|
Андреич |
May 28 2009, 01:46 PM
Сообщение
#13
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 81 Регистрация: 12-May 06 Из: г. Тула Пользователь №: 253 |
Да как бэ сваи из просмоленного кедра (или лиственницы как в Венеции) это не совсем то, что сваи из ж/бетона. Если ж/бетон не защищать, то со временем влага доберется до железа и окислительный процесс просто разорвет бетон. Я прекрасно понимаю ваш ура-патриотизм, но чем ТИСЭ кроме оригинального бура, подушки под основанием сваи-столба отличается от совковых свай? В сваях ТИСЭ другая арматура или цемент с каким-то особым наполнителем? Почему вы так уверены, что сваи ТИСЕ, с тем же составом, что и совковые сваи простоят 150 лет, хотя совковые только 30? Может есть какие-то отличия которых я не знаю. Просветите, мы еще находимся на стадии проекта и фундамент не заложили. Дом строим, не сарайчик. И дом будет не на одну семью, так что не хотелось бы "бомжевать" через лет эдак 30. Я там ссылочку приводил прямо перед цитатой. да как бы есть, стороятся люди. Мы не знаем из какого бетона/цемента делали наши панельки, но стоят они по 50 лет уже! А если Вы делаете сами или под Вашим пристальным контролем соблюдается технология, то 50 лет точно простоит! 30 лет - это, наверное, для ежегодных 5-6 циклов заморозки/разморозки верно! |
-Arnold- |
May 29 2009, 01:30 PM
Сообщение
#14
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 49 Регистрация: 12-May 06 Пользователь №: 250 |
долговечность фундамента????
не так вопрос ставите, надо расматривать морозостойкость бетона |
karabul |
May 31 2009, 11:07 AM
Сообщение
#15
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 118 Регистрация: 14-May 09 Пользователь №: 32,999 |
долговечность фундамента???? не так вопрос ставите, надо расматривать морозостойкость бетона понятно, что морозостойкость, только ленту можно не утеплять и она 50 лет простоит всяко, даже с частичным разрушением. А тисе утеплять НЕОБХОДИМО (особливо в Сибири и и т.д.), так как разрушение одной сваи приведет к аварии, так что экономические показатели, по отношению к лентам сводятся к минимуму. Плюс, всетаки грунты работают на пределе, несмотря на заложенные при расчете коэффициенты надежности. |
karabul |
Jun 6 2009, 07:36 PM
Сообщение
#16
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 118 Регистрация: 14-May 09 Пользователь №: 32,999 |
А вообще на сайте tisestroy - гарантийный cсрок службы фундамента - 20 лет. Т.е., как я конечно извращенно понимаю, но в конце этого срока нужено будет ремонт фундамента проводить, что не есть гут.
|
REALSTROY |
Jun 6 2009, 08:07 PM
Сообщение
#17
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
долговечность фундамента???? не так вопрос ставите, надо расматривать морозостойкость бетона собираюсь заливать сваи по ТИСЭ с морозостойкой добавкой, в яму вместо рубероидной рубашки будет вставлена труба из оцинковки, промазанная битумом... Какие меры еще предпринять чтоб столбы больше прослужили? Еще столбы помимо простого армирования (как в книжке) буду армировать базальтовой фиброй, думаю лишним небудет.. и заливать обязательно с глубинным вибратором. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
sxel |
Jun 6 2009, 08:36 PM
Сообщение
#18
|
Незарегистрирован |
Вообще у спецов хотелось узнать, а скока он прослужит? Монолитная лента, даже если крошиться начнет, всеравно дом держать будет, а тут - потеря 1-й опоры (скажем из за низкой морозостойкости) и кирдык - всеж на пределе прочности работает. фундамент тисэ это адаптированный свайный фундамент для малоэтажноно строительства посмотрите в Якутии дома пятиэтажки и тд стаят на сваях . долговечность фундаменту обеспечивает материал из которого он сделан если ты из экономии или на авось делаеш бетон из цемента 99% котрого составляет навоз то расчитывать на 99лет не приходится .несущая способность грунта определить можно исходя из опыта которого нет поэтому можно посмотреть у соседа фундамент или сходить в обласной земельный отдел или проектную организацию узнать какие грунты на вашем участке и т.д. и т.п. исправить фундамен тисэ на ленточный увсехда можно только "стоить" это будеть дороже во всех смыслах. |
shurK |
Jun 6 2009, 09:18 PM
Сообщение
#19
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
собираюсь заливать сваи по ТИСЭ с морозостойкой добавкой, в яму вместо рубероидной рубашки будет вставлена труба из оцинковки, промазанная битумом... Какие меры еще предпринять чтоб столбы больше прослужили? Еще столбы помимо простого армирования (как в книжке) буду армировать базальтовой фиброй, думаю лишним небудет.. и заливать обязательно с глубинным вибратором. думаю можно просто промазать столбы битумом, чтоб влага совсем на бетон не попадала. |
REALSTROY |
Jun 6 2009, 09:43 PM
Сообщение
#20
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
думаю можно просто промазать столбы битумом, чтоб влага совсем на бетон не попадала. это да, видимая часть будет защищена..я думаю как обезопасить подъземную часть... -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Упрощённая версия | Сейчас: 29th March 2024 - 12:59 PM | |
|