Версия для печати темы

Автор: pm13101979 Feb 1 2011, 05:59 AM

можно ли под ростверк засыпать все песком,вопрос не порвет ростверк зимой? пучит сильно.

Автор: Vadim Feb 1 2011, 09:20 AM

нельзя

Автор: pm13101979 Feb 1 2011, 11:44 AM

а как же тогда,когда во внутрь периметра ростверка засыпают песком, выравнивают армируют и заливают раствором (пол), ведь песок попадает под ростверк из нутри периметра и не ломает ростверк,и отмоску песком делают ,затем стяжкой.(т.е под ростверком однозначно песок и не рвет ростверк).
Может это совпадение но можно ли так делать?

Автор: Странник Feb 1 2011, 01:28 PM

Предпринимают специальные меры чтобы песок не попал под ростверк - закрывают листовым материалом. Пойми, пространство под ростверком - это "компенсационный зазор", исключающий воздействие пучащегося грунта на ростверк.

Автор: pm13101979 Feb 1 2011, 02:05 PM

а гравий можно использовать для засыпки щели между землей и ростверком и внутри ростверка для изготовления пола.

Автор: Странник Feb 1 2011, 05:06 PM

Нет, между землёй и ростверком должен быть воздух. Кто-то планировал заполнять зазор лёгким, легко деформируемым утеплителем... но идея непонятна

Автор: скиталец Feb 1 2011, 05:14 PM

Уже ответили, что нельзя, ни песком, ни гравием, ни чем, должна быть пустота. А что бы было понятно надо почитать книгу или внимательнее почитать форум. Всё это обсуждалось ни один раз и даже ответы с фотками есть.

Автор: pm13101979 Feb 2 2011, 02:21 AM

понял спасибо большое не злитесь.

Автор: Vadim Feb 2 2011, 01:28 PM

есть распространённая ошибка по усилению ленточного фундамента столбиками. при пучении, нагрузках и тд фундамент в разных местах опирается либо на столбик либо на ленту - итог плохой. если посетила такая мысль - збыть не вспоминать

Автор: mikeplotnik1 Sep 8 2013, 10:27 PM

В продолжении темы.
Имею промышленную теплиццу 10*20м, говорил со специалистом из тимирязевки, он сказал ставить на сваи а ростверк прикапывать на 20см под землю с песчаной подложкой 30см и 20см ростверка наружи.
Сказал будет стоять на материке а пучение съест песч.подложка.
Мопед не мой, этоо сказал главный инженер по конструкциям теплиц в вузе.
Возможно это потому что теплица весит немного?
Очень нужны Ваши комментарии ибо время поджимает, хочу успеть этой осенью.
Заранее спасибо!
Михаил.

Автор: Странник Sep 9 2013, 06:12 AM

Такая конструкция имеет право на жизнь только если сваи будут без расширения внизу, а арматура свай будет связана с арматурой ростверка. Тогда зимой вся конструкция будет подниматься силами пучения (если её не сломает неравномерным пучением), а весной садиться обратно (если ей хватит веса).
А по поводу того что может съесть песок - рекомендую попробовать зимой набрать песочка в детской песочнице, будете с главным инженером удивлены: а куда это делась рассыпчатая мягкость песочка и чего это он смёрзся в камень, так что отбить его можно только кувалдой

Автор: mikeplotnik1 Sep 9 2013, 10:14 AM

Я готов принять Вашу логику - без расширения и срощеные столбы с ростверком.
При этом я не понимаю в чем необходимость столбов если конструкция "плавает" как мелкозаглубленная лента?
?с звучит глупо, но как вы думаете, зачем рекомендованы столбы при устройстве фундамента? Причем так реально строят.

я хотел сказать "так строят промышленные теплицы"

Автор: mikeplotnik1 Sep 9 2013, 12:28 PM

Может у кого был опыт строительства теплиц на фундаменте ТИСЭ?

Автор: Странник Sep 9 2013, 11:13 PM

Сваи нужны так как они опираются на стабильный грунт, находящийся ниже уровня промерзания. Нужны ли сваи именно для теплицы - не знаю.

Автор: Energ Sep 22 2013, 03:55 PM

Ну с песком под ростверком разобрались, его там быть не должно.
А имеет ли право на жизнь такая идея: Хочу вместо удалённого песка проложить под ростверком, между столбами, (временно на зиму, для сохранения ростветка) минплиту укрытую сверху линолиумом?
Минплита "сохраняет тепло" линолиум защищает от воды.

Автор: Странник Sep 22 2013, 04:45 PM

А как минплита ПОД ростверком его защитит? Уж если укрывать, то сверху, весь фундамент. У меня фундамент зимовал оклееный гидроизоляцией (2 слоя рубероида) только сверху. Регион - Подмосковье.

Автор: Energ Sep 22 2013, 07:41 PM

Планировалось, что линолеум защитит от попадания воды под фундамент, а минплита сократит глубину промерзания, что в свою очередь уменьшит действие сил пучения.
Ваш вариант очень хорош, но я достраиваю второй этаж.

P.S. Интересный у Вас фундамент, всего 4 опоры большого диаметра ...(см.?), на длинной стороне...(м.?)
У меня фундамент 7х9м. со средней несущей стеной, содержит 27 опор (Ф200мм, с уширением внизу Ф500мм). Иной раз волнуюсь, а правильно ли посчитал?

Автор: Странник Sep 22 2013, 08:45 PM

ИМХО, загруженному фундаменту эти проблемы менее страшны чем пустому. Главное чтобы он стоял не в "болоте". Лучше озаботиться отводом воды от фундамента: выкопать вокруг канавку и обеспечить отвод воды из неё. А линолеум от верховодки не очень-то спасёт.



Длина 7.25, сваи 250 мм, расширения 600 мм. Грунт - глина. По всем расчётам на домик (7.25 х 4.40) хватило бы 8 опор, у меня 12, расставлял по конструктивным соображениям. Тоже, конечно, волнуюсь Зима покажет. Сейчас на фунд нагружено тонн 6 стен, причём только внешних. На внутренних перемычках только пара рядов блоков, до уровня перекрытия. Если будет неравномерная осадка - появятся трещины. Будем посмотреть

Автор: Energ Sep 22 2013, 09:07 PM

Задача линолеума была в том, что бы отводить воду от осадков подальше от фундамента.Сейчас на фундамент уложено:
- плиты перекрытия (пустотки) 7х9м.
-1900 шт. керамзитобетонных блоков 1 этажа
-армопояс
-перекрытие из двутавра №16
-1200 шт из 1800шт. 2 этажа.
Грунт глина или суглинок.

Автор: Странник Sep 23 2013, 06:35 AM

Линолеум, возможно, защитит от прямых осадков. Однако, верховодка, если её много, прекрасно сочится в верхнем слое почвы и непременно затечёт под линолеум. Чтобы снизить этот эффект надо выкопать вокруг дома (скажем, в 1-1.5 м от фундамента) канавку, хотя бы 30-40 см глубиной и организовать отвод воды из неё в арык или хотя бы в ту часть участка, которая пониже.