Версия для печати темы

Автор: Michael7418 Mar 6 2011, 12:59 PM

Здравствуйте, уважаемые форумчане! У меня к вам такой вопрос. Залил прошлым летом фундамент, оставил на зиму. Долго думал из чего поднимать стены в этом году. Все таки решил выбрать по технологии ТИСЭ-3. Но вот не могу на форумах нигде найти однозначного ответа на мой вопрос. Не знаю как правильно утеплять стену ТИСЭ-3 с помощью минваты. А хочу именное ей! Нужно ли внутри стены как то проветривать минвату чтоб не отсыревала и служила долго. Дырки снаружи (и естественно изнутри ) неохото оставлять, т.к. снаружи не хочу никакого утеплителя и сайдинга. Хочется чтобы снаружи он был вот таким Подскажите пожалуйста как нужно все правильно сделать.

И еще один вопрос. У нас на урале бавают зимой морозы до -40. Достаточно ли будет такого утепления стен? И сильно ли передается холод (теплопроводность) через арматурные стяжки внутри между слоями стены? Или может лучше сделать в два слоя ТИСЭ-2 без всяких арматурных стяжек и утеплить внутри стены минватой? Заранее спасибо!

Автор: Vadim Mar 7 2011, 07:09 AM

"В последнее время я больше склоняюсь к утеплению трехслойной стены минватой (ИЗОВЕР и подобные). Для закладки утеплителя в проем толщиной 18 см (толщина слоя утеплителя) и шириной около 25 см (расстояние между гибкими связями) можно вдвое сложить дорожку утеплителя толщиной 10см и шириной 25см, сложив её вдвое. Если взять полоску фанеры шириной около 25 см и с её помощью завести утеплитель в вертикальный проем, сложив утеплитель вдвое вокруг этой полоски фанеры.
Единственное о чем следует помнить в этом варианте утеплителя - защитить утеплитель от попадания на него кусков бетонного раствора, которые могут падать при формовании стеновых блоков, расположенных выше. Для этого на арматурную сетку горизонтального армирования стены можно уложить полоску полиэтиленовой пленки шириной около 20см."

этот вариант Яковлев описывал, но врят ли вы найдёте кто применял её для ТИСЭ-3.
я бы тогда строил из ТИСЭ-2, и утеплял снаружи базальтовой ватой с наружной облицовкой (панелями, кирпичом,...)

Автор: Michael7418 Mar 7 2011, 10:43 AM

Вадим, спасибо большое за ответ! Все таки хочется ТИСЭ-3 без всякой отделки снаружи (без сайдинга, обкладки и т.п.). Вот хотел бы у Вас уточнить важный момент, описанный мной в прошлом сообщении. При утеплении ТИСЭ-3 внутри стены нужно ли делать какое-либо проветривание, чтоб вата не отсыревала со временем? Повторюсь что не хочется оставлять никаких отверстий снаружи в стене. Заранее спасибо!

Автор: Vadim Mar 7 2011, 01:30 PM

чтобы вата отсырела её нужно "запереть" воздухонепроницаемым материалом, или поменять внутр. и наружнюю стенку в ТИСЭ-3 . вата не задерживает в себе влагу, наружняя стенка на 20% тоньше и влага если и будет , то уходить будет. видимо стены кухни и ванны нужно будет дополнительно ИЗНУТРИ обработать. СНАРУЖИ только воздухопроницаемая отделка.

поддерживаю! так и делаю

Автор: Michael7418 Mar 8 2011, 01:38 PM

Ну вот теперь можно и готовиться к возведению стен и всего дома . Спасибо, Вадим, за ответы. Вы мне помогли принять правильное решение в выборе стройматериала.

Автор: Vadim Mar 9 2011, 07:52 AM

а какое решение приняли?
мне через месяц тоже утеплитель покупать!

Автор: Michael7418 Mar 9 2011, 04:37 PM

Решение - наружные стены ТИСЭ-3. Утеплитель - мин. вата.

Автор: Vadim Mar 10 2011, 07:47 AM

спасибо!
успехов!

Автор: Michael7418 Mar 10 2011, 05:34 PM

И Вам спасибо, Вадим! Тоже желаю успехов в строительстве!

Автор: kaligula_me Sep 30 2011, 04:22 PM

Всем здравствуйте! Собираюсь на следующий год стены поднимать! Решил тоже ТИСЭ 3 делать! Также поддерживаю идею без наружней отделки!!! Буду тоже утеплять внутри!

Автор: Yoczheg Oct 3 2011, 04:27 PM

У меня давно был опыт применения минваты, правда не в ТИСЭ, в мансарде. Внутри "пирога" при сильных морозах образовывался лед. Стена была такая: (из комнаты наружу) обои-МДФ6мм-пергамин-минвата150мм-пергамин-оргалит-чердачное пространство. Потом где-то нашел, что для минваты нужен продух для выводв пара, иначе происходит так: при контакте с холодом пар в виде инея оседает на внешней части утеплителя, к инею ту же намерзает еще и т.д., пока все насквозь не промерзнет. Более подробно про этот процесс где-то на изба.су есть. Устранял путем срывания снаружи оргалита и пергамина и зашил пароизоляцией, подшив все рейками см через 50, все прекратилось. Как поведет себя милвата в 3- слойке, зависит от паропроницаемости наружных 9 см. стен, могет и промерзнуть в сильный мороз...

Автор: строюдом Oct 5 2011, 11:35 AM

Для того и делается 9-11 толщина стен. Но вопрос в другом, минвата материал не долговечный, 30, 40 лет максимум, при плохом качестве ваты еще меньше. Как вы ее потом оттуда доставать будете? Второе, как вы ее укладывать будете? Связи мешать будут, ровно вряд ли уложите, щелей не избежать, а щель это мосток холода. То есть предположительно через каждые 510мм у вас мосток холода будет. В итоге эффект будет совсем не тот, что ожидаете. В-третьих, вы ее туда трамбовать будете? При сжатии плотность и, как следствие теплопроводность, увеличиваются. В четвертых, вата влагу хорошо впитывает, по идее это не так опасно, но все же, под вентилируемым фасадом, или под специальной пленкой, как у автора предыдущего поста, вата лучше живет.

Автор: Yoczheg Oct 5 2011, 12:41 PM

У меня пароизоляция- не пленка, это нетканый материал такой, для садоводов похожее продается под марками спанбонд, лутрасил и проч., только плотность там другая. На стройрынках это есть в разных вариантах - для внутреннего слоя, наружного и др. целей, отличается направлением намотки, пропитками и тд, при покупке надо уточнять. В Оби, Леруа-мырлене и Кастораме тоже есть.
По утеплению рассуждал аналогично строюдом, поэтому выбирал из 3-х вариантов: эковата, перлит/вермикулит, керамзит. Победил керамзит, как наиболее испытанный и доступный материал. Перекрытие мансарды собираюсь задуть эковатой, закрыв ее с комнаты алукрафтом, а снаружи пароизоляцией. Никакие полимерные материалы с ихними периодами полураспада для утепления не рассматриваю ваще, бяка это

Автор: строюдом Oct 5 2011, 04:06 PM

Все правильно, только по моим расчетам, тисэ с керамзитом стоит ненамного дешевле газобетона. У нас он от 1800 куб, чем мельче фракция, тем дороже. Разница составила для моего проекта 50-60 тысяч рублей в пользу ТИСЭ-3.

Автор: Yoczheg Oct 6 2011, 10:03 AM

Под доступностью я имел в виду не только цену, а возможность выбора поставщика и возможность прикупить малое кол-во, если не хватит, а также простоту совершения покупки. Я просто позвонил, и мне все привезли, без всякой волокиты, предоплат и прочей мути. Керамзит взял в мешках, получилось подороже, но зато сейчас 2-й этаж засыпаю без мороки.
По поводу стоимости, имхо, надо считать здание целиком, т.к. есть различия в фундаментах для ТИСЭ и газобетона, в весе, отделке и проч. конструктивные особенности, тогда и оценка будет точной и правильной. Экономия в 50-60 тыс. тока на стенах- это Гут!

Автор: строюдом Oct 7 2011, 02:54 PM

По фундаментам различий я не нашел, напротив один производитель даже рекомендует, такой тип фундамента, у меня тисе ростверк 400*400 по 3 ряда 12ой арматуры, на столбах на 1,5 метра, плюс еще успел выложить 2 ряда ТИСЭ,как уже писал , получилось очень крепко и ровно , в принципе мои сомнения сняты. С этими двумя рядами и фундамент по крепче будет, и от земли до блоков расстояние увеличено. ну , я так думаю...

Автор: kaligula_me Oct 7 2011, 06:21 PM

Для "Строюдом": Для закладки утеплителя в проем толщиной 18 см (толщина слоя утеплителя) и шириной около 25 см (расстояние между гибкими связями) можно вдвое сложить дорожку утеплителя толщиной 10см и шириной 25см, сложив её вдвое. Если взять полоску фанеры шириной около 25 см и с её помощью завести утеплитель в вертикальный проем, сложив утеплитель вдвое вокруг этой полоски фанеры.
Вот какая система! Читай внимательно, не каких мостиков через 510 мм, и никакой утрамбовки!