Что сыпать в трехслойную стену, Выбор утеплителя |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Что сыпать в трехслойную стену, Выбор утеплителя |
муся |
Apr 24 2009, 09:16 AM
Сообщение
#1
|
Member Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 21-December 08 Пользователь №: 32,505 |
Всем здрасьте!
Начали строить по ТИСЭ, дошли до закупки материалов для трехслойной стены(опалубки купили еще зимой) Встал впрос утеплителя. Крошка пенопласта горюча и проседает со временем (есть опыт). Пеноизол - усыхает сильно, очень нестабильное качество, любит воду. Пеностекло - не достать в наших краях, не смог вычислить кто продает. да и цена у него, говорят, высокая. Может покупать рулонный или плитный утеплитель(другие ведь не продают!), дербанить его и запихивать? Но равномерности не получится, возможны полости не заполненные... Какие советы можете дать по утеплителю трехслойки? PS: Сам я из Новосибирска |
Странник |
Apr 24 2009, 12:09 PM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
Не так давно обсуждалась тема "резать и запихивать", смотрите форум. Мне представляется, что небольшие полости вокруг связей не снизят теплосопротивление стены.
-------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
Miksir |
Apr 24 2009, 03:46 PM
Сообщение
#3
|
Member Группа: Members Сообщений: 10 Регистрация: 11-April 09 Пользователь №: 32,893 |
Вполне возможен следующий вариант.
Взять цемент, хлористый кальций, цепу (можно просеять опил). Щепу вымачиваем в хлористом кальции (продается специально для промышленности), чтобы уничтожить бактерии. Потом смешваем с цементом. Где-то 100-200 кг на куб. Получается достаточно хороший утеплитель. И заливаем его между пустотати с трамбовкой. Для начала стоит сделать несколько кубиков 10х10х10 см с разным содержанием цемента, высушить и отнести в лабораторию (тыщи 2-3) на испытания по теплопроводности и т.п. Ну и наиболее теплый вариант заливать. Сам планирую этот метод использовать. Еще испытания не проводил. Плюсы в том, что хлористый кальций не позволяет гнить органики. Опил - бесплатный наполнитель (на любой лесопилке). цемента мало. В итоге, при желании, можно довести стоимость м2 стены до 300-400 р. |
Дизель |
Apr 26 2009, 08:49 AM
Сообщение
#4
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 35 Регистрация: 12-April 09 Из: Нефтеюганск Пользователь №: 32,900 |
С щепой или камышовой сечкой теплее и долговечнее.
|
Miksir |
Apr 26 2009, 01:00 PM
Сообщение
#5
|
Member Группа: Members Сообщений: 10 Регистрация: 11-April 09 Пользователь №: 32,893 |
Дизель, а что говорю? Просеять опил и получить отсев в виде щепы. Ни в коем случае не опил. А про камыш - без вопросов. Но время заготовки его уже прошло и болота знать надо. И камыш от других растений отличать - тоже умения стоит.
|
Дизель |
Apr 26 2009, 04:08 PM
Сообщение
#6
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 35 Регистрация: 12-April 09 Из: Нефтеюганск Пользователь №: 32,900 |
И много в отсеве нужной щепы бывает?
|
муся |
Apr 27 2009, 05:07 AM
Сообщение
#7
|
Member Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 21-December 08 Пользователь №: 32,505 |
Ну если советуете, то тогда у меня следующие вопросы:
Какого среднего размера должна быть щепа? И в каком % растворе вымачивать? Какой расход хлористого кальция получается(на куб щепы)? "Заливаем между пустотами" - тут вопрос насчет конститенции возникает. Как смесь сырой щепы с цементом может литься? Наверное имелось ввиду насыпать? Мне бы прикинуть на объем утеплителя, 50кубов надо... |
муся |
Apr 27 2009, 10:08 AM
Сообщение
#8
|
Member Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 21-December 08 Пользователь №: 32,505 |
Что-то я в описании хлористого кальция не нашел строку про его антисептические свойства...
Смотрел в Википедии и на himservice.ru. может что-нить поядрёней использовать? а то мыши все съедят и не подавятся |
aleksandr |
Apr 27 2009, 11:24 AM
Сообщение
#9
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 107 Регистрация: 11-January 08 Из: Владимирская.Обл Пользователь №: 9,547 Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ |
Что-то я в описании хлористого кальция не нашел строку про его антисептические свойства... Смотрел в Википедии и на himservice.ru. может что-нить поядрёней использовать? а то мыши все съедят и не подавятся Можно использовать медный купорос или по старинке перемещать с известью. Только зачем в стене мышей разводить? -------------------- |
Miksir |
Apr 27 2009, 06:59 PM
Сообщение
#10
|
Member Группа: Members Сообщений: 10 Регистрация: 11-April 09 Пользователь №: 32,893 |
Вот ГОСТ 19222-84 Арболит и изделия из него. Ищем в Яндексе, качаем, изучаем. Там и технология, и какой размер щепы, и какую химию добавлять.
Как делать - читаем здесь: http://www.olegmoskalev.ru/agro/stroika/39.html. Но, еще раз скажу, что нужно будет провести испытания на теплопроводность. В ТИСЭ для региона R3 (Пермь, Екатеринбург) нужно в 18 см залить/засыпать утеплителя 0,05 теплопроводности. А у арболита, судя по всему, это марка 200, а не 400, как в готовых блоках для утепления. Значит, расход цемента меньше, а щепы - больше. Ну и его несущая способность будет никакая (в ТИСЭ нам этого и не надо). Я допускаю, что могу ошибаться. Поэтому, говорю, что нужно провести испытания. Я буду проводить, но не сейчас, а только к осени. Поэтому, сказать сейчас не могу, прав я или нет. Тогда получится хорошая теплоемкая стена с низкой теплопроводностью. Монолит, типа. Как мне кажется, нужно заливать (не сильно жидкую смесь) и трамбовать, чтобы удалить воздух. Эковата - тоже замечательно. Тем более, что заявленный срок службы - 50-80 лет, при множестве плюсов. Естественно, стены не будут теплоемкими (теплыми), но будут иметь низкую теплопроводность. Для домов с постоянным отоплением - самое то. Цена (с задувкой) за куб 1800. На квадрате стены цена будет около 325 р. Ну или самому, что дешевле, хоть и менее качественно. На арболит же нужен только цемент (расход стоит высчитать самостоятельно), щепа (бесплатно, лишь доставка), кальций (14 тысяч за тонну). Сколько из опила отсеется щепы - не знаю. Все зависит от лесопилки. У меня на моей пилораме где-то 60% щепы выходит. За 3 года накопились просто горы, которые девать некуда. Отдам за даром. |
romka84 |
Apr 27 2009, 07:17 PM
Сообщение
#11
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 7 Регистрация: 22-April 09 Пользователь №: 32,951 |
Товарищи а почему никто не предлагает керамзит? по моему лучше не придумать!
|
Miksir |
Apr 27 2009, 07:28 PM
Сообщение
#12
|
Member Группа: Members Сообщений: 10 Регистрация: 11-April 09 Пользователь №: 32,893 |
Теплоемкость его несколько мала для R3. Можно, тогда, шлак еще вспомнить. Можно глину с соломой и т.д.
|
REALSTROY |
Jun 6 2009, 11:09 PM
Сообщение
#13
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
Теплоемкость его несколько мала для R3. Можно, тогда, шлак еще вспомнить. Можно глину с соломой и т.д. теплопроводность с керамзитом при ТРЕХСЛОЙНОЙ стене будет равна 60 см кладки. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
shurK |
Jun 7 2009, 11:19 AM
Сообщение
#14
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
теплопроводность с керамзитом при ТРЕХСЛОЙНОЙ стене будет равна 60 см кладки, по моему этого уже достаточно, главное безопасно, надежно и долговечно. не знаю по поводу чему она равна в кирпичах, но сопротивление теплопередаче при плотности керамзита 400кг/м3 получается 1.615 что очень мало, какой у вас коэффициент Rтреб? менше 2.5 наверное нигде в россии нет. |
REALSTROY |
Jun 7 2009, 11:24 AM
Сообщение
#15
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
не знаю по поводу чему она равна в кирпичах, но сопротивление теплопередаче при плотности керамзита 400кг/м3 получается 1.615 что очень мало, какой у вас коэффициент Rтреб? менше 2.5 наверное нигде в россии нет. Вологодская Область. А вариант Трехслойной стены с керамзитом тоже отпадает? получается без утепления снаружи не обойтись? -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
shurK |
Jun 7 2009, 11:43 AM
Сообщение
#16
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
Вологодская Область. А вариант Трехслойной стены с керамзитом тоже отпадает? получается без утепления снаружи не обойтись? обойтись, если без мостиков холода, ответил в ПМ. Но мне тоже не оч нравится трёхслойная стена с точки зрения надёжности, хотя на стене из керамзитоблоков в 20см вполне прекрасно лежат плиты, а керазитоблок по несущей способности послабее будет. |
REALSTROY |
Jun 7 2009, 01:06 PM
Сообщение
#17
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
обойтись, если без мостиков холода, ответил в ПМ. Но мне тоже не оч нравится трёхслойная стена с точки зрения надёжности, хотя на стене из керамзитоблоков в 20см вполне прекрасно лежат плиты, а керазитоблок по несущей способности послабее будет. согласен, Трехслойная настораживает..хотя вроде понимаю что должно быть крепко. что с пенобетоном? (толщина 10 см) если им облицевать снаружи, есть ли смысл? (выпускает знакомый, так что по цене не дорого будет) если с пенобетоном нет ограничений то будет надежнее просто ТИСЭ3 с мостиком холода, плюс керамзит в засыпке, или такая стена тоже промерзнет? -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
sot |
Jun 7 2009, 02:34 PM
Сообщение
#18
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 34 Регистрация: 14-January 08 Пользователь №: 9,613 |
обойтись, если без мостиков холода, ответил в ПМ. Но мне тоже не оч нравится трёхслойная стена с точки зрения надёжности, хотя на стене из керамзитоблоков в 20см вполне прекрасно лежат плиты, а керазитоблок по несущей способности послабее будет. а разве на КББ в 20 см можно ложить плиты? он же по плотности М35 т. е. меньше кирпича в два раза вот данные семищелевого блока Марка прочности М35 Морозостойк. Мрз.15 Объемный вес (кг/м3) 1200 Коэф. теплопроводн. (Вт/м 0С) 0.3 |
shurK |
Jun 7 2009, 03:00 PM
Сообщение
#19
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
а разве на КББ в 20 см можно ложить плиты? он же по плотности М35 т. е. меньше кирпича в два раза вот данные семищелевого блока Марка прочности М35 Морозостойк. Мрз.15 Объемный вес (кг/м3) 1200 Коэф. теплопроводн. (Вт/м 0С) 0.3 а почему именно 35? я к примеру построил 2 этаж гаража из 75, а можно и соточку взять, если очень надо. |
sot |
Jun 7 2009, 03:48 PM
Сообщение
#20
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 34 Регистрация: 14-January 08 Пользователь №: 9,613 |
а почему именно 35? я к примеру построил 2 этаж гаража из 75, а можно и соточку взять, если очень надо. я соточку только из пескоцемента видел, а из КББ токо 50 и то полнотелый, но это блоки известной фирмы и они не завышены как те что продают на рынках кстати а где изготавливают блоки М 100? |
Упрощённая версия | Сейчас: 13th May 2024 - 10:11 AM | |
|