Что сыпать в трехслойную стену, Выбор утеплителя |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Что сыпать в трехслойную стену, Выбор утеплителя |
муся |
Apr 24 2009, 09:16 AM
Сообщение
#1
|
Member Группа: Members Сообщений: 20 Регистрация: 21-December 08 Пользователь №: 32,505 |
Всем здрасьте!
Начали строить по ТИСЭ, дошли до закупки материалов для трехслойной стены(опалубки купили еще зимой) Встал впрос утеплителя. Крошка пенопласта горюча и проседает со временем (есть опыт). Пеноизол - усыхает сильно, очень нестабильное качество, любит воду. Пеностекло - не достать в наших краях, не смог вычислить кто продает. да и цена у него, говорят, высокая. Может покупать рулонный или плитный утеплитель(другие ведь не продают!), дербанить его и запихивать? Но равномерности не получится, возможны полости не заполненные... Какие советы можете дать по утеплителю трехслойки? PS: Сам я из Новосибирска |
romka |
Jun 25 2009, 11:51 AM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
О чем мы говорим. Вы считаете что холодный воздух тянет влагу из помещения?!
Да перестаньте. Все гораздо прозаичнее. Через бетон вы не прокачаете воздух как ни старайтесь - следовательно под паропроницаемостью понимается способность впитывать бетоном влагу из воздуха и отдавать ее. Так вот впитав эту влагу в себя бетон отдаст ее только в ту среду, где паропроницаемость - т.е. впитывание жидкости будет выше т.е. в Эковату. А та в свою очередь только в ту среду, которая сможет впитать из нее. И с чего бы это отдавать ей влагу обратно бетону?! , только если его важность ниже, т.е. он сам пытается ее втянуть. а если влажность одинакова - ничего впитываться не будет., Ссылку я давал для явного представления самого процесса где наглядно видно как происходит процесс паропроницаемости в разнородных средах, а не для рекламы утеплителя. Дык вот там показано, что если паропроницаемость слоев не соответствует формуле стена внутр<=утеплитель<=стена наружная, то вы получите сырость в утеплителе. Я не слова не говорил об отсутствии эффекта, но он будет неполноценный с увеличением влажности эковаты. проведите пример, который я предложил. "теплый воздух держит воду в виде пара, чем теплее тем более влажность может быть-холодный держит гораздо меньшее количество...поэтому белье сохнет на улице зимой..(вот это лучший тест) чем холоднее на улице тем меньше способен держать в себе воды воздух..." Куда ж тогда ваша вода денется из холодного воздуха? Вы сами понимаете что говорите? По вашему выходит что если зимой сохнет белье то летом оно должно увлажняться?! "опять же следуя вашей логике....вынесли белье сушиться зимой на улицу-принесли еще более сырое biggrin.gif или в помещении стало влажно-открыли форточку и стало еще влажнее biggrin.gif biggrin.gif" Посмотрите на свою логику. Вы себе противоречите. по вашему более холодный воздух тянет пар из помещения, но при этом содержит меньше влажности и ее не впитывает, а теплый наоборот ничего не тянет и впитывать умудряется?! Белье сохнет (кстати оно там не совсем высыхает - попробуйте, я в своей жизни не раз сушил бельее зимой на балконе) зимой не потому что воздух влагу поглащает, а потому что вода переходит из одного состояния в другое - из жидкого в твердое. белье просто вымораживается. Вода при замерзании вытесняется из ткани (оседая в виде измороси - инея). А вот летом влага как раз испаряется - или вы с этим не согласны. Как же тогда летом дома просыхать умудряются? а зимой наоборот воздух сухим становится потому как влага из него вытесняется - как же он тянуть то ее будет. А эффект выхода влаги из стены объясняется снижением влажности ограждающей конструкции(выравнивание влажности) на морозе или жаре за счет вытеснения - заморозки или испарения. а что будем делать когда холодно и сыро? или по вашему так не бывает? И последнее Основная часть теплого и значит влажного воздуха находится вверху, а сухого и холодного внизу. значит паропроницаемость нужно устраивать на потолке, а не в стенах. а стены надо утеплять. А мы с вами говорим именно о стенах, которые конечно часть влаги впитывают и должны ее эффективно отдавать, а для этого нужно чтобы ее кто-то забирал. Осенью и весной влагу никто не забирает из помещения, поэтому стены и отсыревают (вариант с точкой росы сейчас не рассматриваем, но смысл тотже). Наша задача вывести эту влагу наружу - в тот же утеплитель где она при замерзании должна вытеснится из него и высохнуть как белье на морозе. А летом наоборот, не допустить излишнего пересыхания за счет собственного поглощения влаги из воздуха. Что до утеплителя снаружи - то как раз для уменьшения влагопоглощения (она же паропроницаемость для безвоздушных сред) ставят более емкий утеплитель, который способен отдать влажность в окружающую среду быстрее чем в стену. Почему и делают утепление вентилируемым. По крайней мере я так понимаю это. Для сохранения относительной влажности в помещении необходимо компенсировать ее потери и выводить излишки. И логика построена именно исходя из этого. В жару и в мороз это будет работать. а вот в переходные периоды, когда влажность воздуха в помещении и на улице одинакова - это будет приводить к переувлажнению утеплителя. Если вы и теперь меня не поняли, или считает, что я не прав. Давайте закончим эту Дискуссию, потому как она становится абсолютно бессмысленна без фактических подтверждений. |
Упрощённая версия | Сейчас: 30th May 2024 - 05:39 AM | |
|