Версия для печати темы

Автор: aleksandr Jan 13 2008, 07:34 PM

отзовисеть у кого есть любая информация , мнения и опыт использования базальтовой крошки. о ней я узнал когда обзванивал фирмы торгующими теплоизоляцией , вместо пенопласта предложили базальтовую крошку в качестве насыпного утеплителя. который более экологиче

Автор: Oleg Jan 15 2008, 11:05 AM

А какие у нее характеристики по теплопроводности, весу, цене ?

Автор: aleksandr May 1 2008, 07:48 PM

Нашол один сайт где предлагают "Супербазальт БСТВ фрак. 3-5мм в п/э меш.( типа шерстяных катушков) НГ" , информации там не густо. Вот ссылка:http://souzcomplect.ru/? _openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs3NzI3OTM7MTI0NDQxNTt3d3cuZG9tLWRhdGNoYS5ydTpndW
FyYW50ZWU

Автор: Vasiliy May 8 2008, 04:39 PM

Здравствуйте,
Мне тоже пришла пора начинать утеплять Т-3 с гибкими связями, нашел вариант эковаты - что думаете?
http://www.ecowool.ru/01-1-whatis.php
Извините за оф топ. Просто хотелось обсудить со знающими людьми варианты засыпного утепления..
Про базальтовую крошку тоже интересный вариант - но немного дороже кажется..

Автор: hunter May 9 2008, 12:05 AM

А называется ватой. Значит и воду наверное впитывает. Про ПСБС мне там, где его делают так сказали: разрезанные шарики теплозолятором являются пока не впитают влагу, а это в нашем климате будет быстро. Теплоизолятором являются целые шарики, которые воды не ймут.
Долговечность трехслойной стены получается определяется долговечностью утеплителя. Хотя я думаю лет через много любой утеплитель просядет тогда места холода можно например просверлить и залить пеной.
В плане долговечности керамзит вне конкуренции, но говорят вредный да и дороже ПСБС.

Автор: hunter May 11 2008, 01:27 PM

Еще момент уменьшения размеров после намокания.

Автор: Игорь Д. May 11 2008, 05:24 PM

QUOTE(Vasiliy @ May 8 2008, 01:39 PM)

Автор: Vasiliy May 12 2008, 11:54 AM

Купил пробный мешок эковаты 15 кг (320руб), по методике с эковатного сайта (45 кг/куб) засыпал с легкой трамбовкой - получилось примерно 2 метра стены Т-3 высотой 60см (4 ряда).
Материал представляет собой очень мелко разделанную бумагу (до состояния ваты).
Не горюч, поджигал - тухнет. Не воняет и не колется.

Основные мои сомнения связаны с способностью впитывать влагу - на сайте изготовителя это оценивается как плюс, типа на стекловате и прочих невпитывающих материалах капельки воды остаются на волокнах и замерзают, а в эковате впитываются и теплопроводнось не увеличивается.

Вопрос только будет ли высыхать эта масса? Много ли влаги проникает сквозь стену зимой?
Как быстро это все сгниет в результате?

Или может пенопласт все же?
Что думаете?

Автор: data_batona May 13 2008, 03:16 AM

Мне кажется, что надо засыпать такой материал, который не подвержен ни горению, ни гниению.
Например ПЕРЛИТ или ВЕРМИКУЛИТ. Тока цена кусается.....

Автор: Игорь Д. May 13 2008, 03:41 AM

QUOTE(Vasiliy @ May 12 2008, 08:54 AM)

Автор: Oleg May 13 2008, 09:05 AM

У меня стены и потолок утеплены эковатой. Правда на стенах не только эковата, но это связано с особенностями конструкции внешней отделки.
Вопросом утепления интересовался уже давно, в результате решил, что эковата - для моих условий самый оптимальный вариант. Эковату брал в прошлом году по 250 за кипу, на новомосковском предприятии. Сам материал и работать с ним - мне понравилось, мастеровые которые делали внешнюю отделку, то же очень заинтересовались этим материалом и сейчас активно его "рекламируют".
Кстати, по поводу характеристик вот что удалось выяснить - эковата практически не меняет своих теплоизолирующих свойств при изменении плотности от 35 до 80 кг\м.кб., на горизонтальных поверхностях вполне хватает минимальной 35, можно и меньше, но со временем она может осесть , а при такой плотности (немного притрамбованая руками) уже не садиться, большую плотность (т.е. при более плотном утрамбовывании) стоит использовать на стенах когда получается высокий "столб".
Еще момент, задувать эковату можно и обычным пылесосом для сбора листвы, правда тут есть нюансы и нужны два человека. Это не моя идея, я только додумывал нюансы. Для промышленых дел такой способ конечно не подходит, но на свои домик, при особенностях которые не позволяют работать с эковатой в ручную, можно и такой вариант использовать.
Насчет влаги - проводил "сперименты" с ней - закладывал в блок и поливал водой так, что лилась аж снизу блока, потом давал высохнуть, в общем сильной осадки не обнаружил, только корка плотная на верху получилась.
Будут вопросы - попробую ответить.

Автор: Vasiliy May 14 2008, 03:44 PM

Отчитаюсь, пожалуй...
Купил таки пеноизол для утепления Т-3. Компания Меттем - производство в г. Щелково МО. Материал всюду пинают, но насколько я смог выяснить, дело в исходных материалах для изготовления пеноизола. Рекомендации по этому изготовителю http://ntc-mettem.ru/ - с форума околотка http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=477&postdays=0&postorder=asc&start=15
Я сравнил с пеноизолом другой марки - действительно отличается на ощупь. Ну и с главным у них поговорил - утверждает, что уже много лет у них покупают для ТИСЭ крошку и типа ничего лучшего человечество не придумало..

Про Эковату - есть у меня опасение, что сгиет она между бетонными стенами, будет зимой влажной постоянно.
Хотя, конечно, возможно это бред...
Спасибо всем за помощь!!

Автор: data_batona May 15 2008, 02:54 AM

В догонку. А как на счет наличия в материале бензола и ортофосфорной кислоты. Что производитеь говорит по этому поводу? Ну и мнения сторонних компетентных людей?

Автор: Oleg May 15 2008, 07:55 AM

Автор: Vasiliy May 15 2008, 01:07 PM

Глебу:
ИМХО, от всякой неожиданной дряни не убережешься...
Пеноизол этот например включен в стандарт, в отличие от эковаты:

Стандарт СТО 00044807-001-2006 разработан на основе требований Федерального закона "О техническом регулировании" в целях обеспечения безопасного проживания, отдыха и работы граждан в помещениях и повышения долговечности стен при рациональном уровне теплозащитных качеств.

СТО 00044807-001-2006 "Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий":
"Карбамидный пенопласт «МЕТТЭМПЛАСТ» (бывший пеноизол) производится и применяется ООО «Ритм-Л» в строительстве для тепловой изоляции наружных ограждающих конструкций зданий и сооружений гражданского и промышленного назначения. Используется в качестве среднего слоя строительных конструкций для утепления стен, полов, потолков. "

Про эковату:
http://eco-vata.ru/files/File/image0-3.jpg там где я покупал для пробы..
http://www.chztm.chp.ru/sert/sert_1_2.htm
Борная кислота, бура, формальдегид... в общем тоже дряни много.

Ключевым моментом здесь ИМХО является культура производства, а не сертификаты, которые есть у всех производителей. И в Меттеме и в эковатном производстве, где я был, помойка полная.
Поэтому ожидать суперэкологичного результата сложно.

Олегу:
Я полностью согласен с Вами, эковата лично у меня вызывает больше доверия, чем пеноизол с точки зрения экологичности, но способность впитывать влагу в размере 5 кратном по отношению к собственному весу настораживает при использовании ее в качестве засыпки между двух бетонных стенок. Вот если ее снаружи применить, чтобы обеспечить легкое высыхание, или пароизоляцию внутри сделать чтобы уменьшить перенос влаги внутрь стены - тогда без вопросов.
Может я гоню, и влаги сквозь стены совсем немного проходит - тогда эковата лучшая получается...

Автор: data_batona May 16 2008, 04:36 AM

Расклад ясен. но одно НО...
Стандарт 2006 года.. я так понимаю, что время то еще мало прошло для полной опробации данных материалов. Может я и заблюждаюсь....

Автор: Oleg May 16 2008, 10:06 AM

Vasiliy
Борная кислота и бура - это не опасные для здоровья вещества и при контакте с организмом не оказывают вредного воздействия, в разумных пределах конечно, если начать их глотать кг. то да же соль станет ядом. Кстати, когда работал с эковатой (укладывал ее на чердаке), то на удивление не испытывал проблем от контакта с эковатой и пылью которая при этом образовывалась (работал без всяких защит) и при этом ни каких ухудшений самочувствия не было, только из носа выколупывал ошметки ....
По формальдегиду - откуда он в эковате в критичных количествах ? В нем нет необходимости при производстве эковаты, значит только дураки станут его специально туда добавлять, т.к. это только увеличит расходы на производство и соответственно уменьшит их прибыль (формальдегид еще же надо купить, привезти и тд.), обычно все наоборот стремяться сэкономить и "недоложить" , что бы побольше навариться. Отличие производства эковаты от пеноизола в том, что при производстве пеноизола просто не возможно обойтись без использования опасных веществ и что бы конечный продукт был более-менее безопасным нужно строго соблюдать технологию (не говоря уже про любителей выпускать подделки) и риск их не правильного использования или ошибок куда выше, чем при производстве эковаты. Конечно и при производстве эковаты можно накосячить, но в основном это не критичные проблемы (с точки зрения экологической безопасности).
ИМХО Поэтому, чем проще исходный материал, тем лучше, меньше шансов получить не то что нужно. Кстати, поэтому ТИСЭ более выгодна (с точки зрения экологии), чем готовые материалы, меньше шансов нарваться на что-то "лишнее" в итоге.
По поводу того, что эковаты нет в снипе - этот материал специфичен и не так прост в использовании при промышленном производстве стройматериалов и пром.строительстве, может поэтому его и не включили.

К вопросу использования в "трехслойке" - давайте рассуждать логически. Когда опасна вода в эковате ? Только тогда когда она накапливается и не выводиться. Но если стена правильно выполнена, то накопления не будет, т.к. всю влагу, что эковата получает из дома (через 11 см стенку), она будет передавать наружу (через внешнюю стенку в 9 см). А так как паропроницаемость 11см меньше 9см, то нет условий для накопления т.е. возможность ПРИХОДА влаги меньше возможности ВЫХОДА влаги, значит и нет накопления. Это как в задаче про бассейн - входная труба меньше, чем выходная, поэтому такой бассейн никогда не наполниться.

Автор: hunter May 16 2008, 02:50 PM

Если впитывает воду, то мне кажется не надо с ней связываться.

Автор: Oleg May 19 2008, 07:55 AM

hunter
Эковата не только впитывает и при этом важно, что не теряет свои теплоизоляционные свойства (конечно до определенного предела), в отличии от других теплоизолирующих материалов, где любое увеличение влажности самого материала, сразу сказывается в сторону ухудшения, но и точно так же отдает эту влагу, т.е. она может работать как временный "влагопоглатитель", например забирая временную избыточную влажность, а потом "сбрасывать" накопленную влагу. Аналогично тому как в этом плане работает древесина. Вспомните деревянные дома, сильно они набирают влагу ?