Версия для печати темы

Автор: pezho Oct 28 2006, 06:22 PM

Рашид Николаевич, здравствуйте.
Недавно у Михаила была такая тема на форуме, где предлагалось изготавливать балки, а пустоты заполнять ядовитым "пенопластом".
На сайте http://teriva.ru/ предлагаются сборно-монолитные перекрытия TERIVA. Некоторые инструкции там тоже есть. Возможно ли проведя соответсвующие расчеты производить подобные перекрытия аналогично возведению стен по ТИСЭ самостоятельно? Проблема в высокой стоимости ЖБ плит и сортамента их типоразмеров в нашем поселке /Хабаровский край.
С уважением, Евгений

Автор: Tanya Oct 28 2006, 09:23 PM

Добрый вечер, Евгений.
Посетил сайе ERVIVA.
Пока только скачал и слегка пробежался по сайту. Но уже очень интересно.
Опасаюсь только, что сложно будет изготовить блоки + заглушки...(???)
Не открывается тема "Проектированиеперекрытий ТЕРВИВА" Нужен пароль... У Вас открался этот файл?
После более детального и тщательного ознакомления - вступлю в полемику. Однако уже интересная идея.

С уважением, Михаил.

Автор: pezho Oct 29 2006, 03:37 AM

Здравствуйте, Михаил.
Пришлите мне письмо на pezho@inbox.ru, а я Вам в ответ постараюсь прислать полное инфо с сайта teriva.
Евгений

Автор: Mazdaleks Nov 1 2006, 03:40 PM

видел на одной из выставок технологию Велокс.
Представители и проспект утверждают, что по их технологии можно делать перекрытия до 12 метров...

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=63760&pic=9ca3ae710b4906f6d7f3f3ad5176c092&page=1

http://www.velox-build.ru/pliti/korob/

Автор: pezho Nov 2 2006, 12:48 AM

Верно подмечено. Только у VELOX полная технология строительства заливного дома, а блоки перекрытия у них из стружки и цемента.

Автор: Mazdaleks Nov 2 2006, 08:45 PM

их технология не мешает купить их готовые блоки из щепоцемента под межэтажные перекрытия и по их технологии отлить пустотелое перекрытие на стенах ТИСЭ или каких либо других.
Правда толщина перекрытий получается весьма значительная. Но зато они требуют гораздо меньшего утепления (или совсем не требуют?) по сравнению с ЖБ пустотельными и от этого минимально увеличивается толщина перекрытия со стороны потолка или пола.
(я так думаю)

Автор: pezho Nov 3 2006, 07:11 AM

Один контейнер 24 фут, не важно чем груженый или пустой - доставка ЖД из Хабаровска в мой населенный пункт (550 км по автотрассе) 19000 руб. С такими прайсами, помоему, дешевле будет изготовить опалубку как ТИСЭ только под блоки TERIVA (размеры готовых блоков есть у производителя) и неспеша дождливыми и холодными днями отливать блоки. Единственное что усложняет производство таких перекрытий - изготовление балок в "походных условиях". Без знания расчетов и определения арматуры на мой взгляд не обойтись.

Автор: Гордеев Алексей Nov 3 2006, 09:56 AM

Тоже озадачен применением у себя на стройке технологии сборномонолитного перекрытия. Однако у меня есть возможность купить без больших затрат на транспорт.

А не кому не приходила мысль сделать две экспериментальные балки и нагрузить их на стенде с запасом по прочности? Фактически нужно изготовить 2 балки максимальной длины, которая будет применяться у Вас на объекте. Опереть их на стенки. Установить блоки и залить одну полосу перекрытия. Железа взять как у теривы или как здесь http://www.kolumb.ru/perekrytia.html. После созревания бетона нагрузить перекрытие из расчета 350 кг/м2 (это вроде требования СНИПа но могу ошибаться). Если выдержит значит все впорядке. Можно увеличить нагрузку по усмотрению, но я не представляю чего бы я мог затащить в свой дом такого, чтобы на 350 кг да еще и на каждый квадратный метр.
Если произойдет обрушение, то убрать обломки и думать о другой технологии.

Автор: pezho Nov 5 2006, 07:25 AM

Всем очередной привет.
Во вложении чертеж опалубки и расчет объема раствора блока TERIVA, только по аналогии ТИСЭ.



Прикрепленные файлы
 Rasstvor_TERIVA.pdf ( 59.61 кб ) Количество скачиваний: 1990
 Blok_TERIVA.pdf ( 11.26 кб ) Количество скачиваний: 1568

Автор: Алексей-екб Jan 26 2008, 12:50 PM

Кто нибудь уже попробывал???

Автор: tda Jan 26 2008, 04:25 PM

блоки можно и ТИСЕ 2 формировать - вложить туда закладки для формирования углов уступов...
Несущие или выбрать чтонить из металла или лить самому в форме.

Автор: zgrad Mar 12 2008, 10:16 PM

А балка Teriva из чего сделана? Кто-нибудь ее видел?

http://teriva.ru/pic/plita.gif

Доска деревянная это что-ли или тоже щепочно-цементная плита?

Автор: Фаргат Mar 24 2008, 02:28 PM

У них в ТУ и сертификате указано, что ж/б с арматурой.

Автор: club9421 Oct 24 2009, 02:05 PM

Долго уже над этим думал. Есть два площадочных вибратора. Короче, пришел к следующим выводам: 1. сами блоки изготовить - не проблема;
2. изготовление ж/б балок должно проводиться с применением 4-х прутков 12-й арматуры, и различных добавок;
3. Прикрепить к формообразующей балке (швеллеру) направляющую вибратора несколько проблематично: нужен вибростенд;
4. Легче будет купить б/у двутавр или швеллер, а еще легче б\у пустотки, главное, чтобы трещин на плитах не было (там дикий запас прочности).
Вывод: есть халявный швеллер или двутавр - вперед, иначе только пустотки (по деревяным балкам не рассматриваю).

Автор: club9421 Oct 25 2009, 10:55 AM

Откуда такая уверенность? Вы вселяете надежду. Надо бы попробовать. Меня здесь смущает конкретно один момент: не будет ли отслоения арматуры внутри балки?
Правда есть и мысль использовать базальтовую фибру в норме на констркуции элементов мостов (2-2,7 кг\м3) плюсом к арматуре.
Как гарантировано достичь совместную работу арматуры с бетоном при таком вибрировании?
Про перфоратор: а как Вы думаете мне использовать площадочный вибратор? Ведь их у меня два (на халяву достались).
ИМХО. Мысль вообще интересная. Жаль, разработчики ТИСЭ не подключаются к дискуссии. Очень смущает нежелание их усложнять технологию. Ведь, по сути, нововведения ее только упрощают в итоге.

Автор: tise Oct 25 2009, 01:23 PM

Ваша критика в наш адрес в принципе верна, но лишь отчасти. Работа над дополнениями и нововведениями ведётся. Но, поверьте, всё не так быстро и просто. Не все хорошие идеи проходят испытания на практике. Варианты ненадёжные, непродуманные мы не предлагаем.

Автор: club9421 Oct 26 2009, 05:54 PM

Я и не говорю, что кто-то придумывает. Надо работать. Блин, хоть бы один швеллер метров 6-и найти, а то разговоров много - толку маловато (толк конечно есть, но практика нужна). Так бы заморочился на выходных. Есть еще советская (и стран соцлагеря) технология перекрытий по двутавру. Надо выложить - завтра сделаю. А как отливают поляки? Просто бетонируют швеллер? Тогда где экономический смысл?
По-моему, в тему: наткнулся на вибраторы, вставляющиеся в трубу диаметром 169 и толщиной стенки 6 мм. Цена - 15000. Производят в Сибири. Но вот, что печально - надо их две штуки. Предназначены они конкретно для производства "пустоток". http://www.vibroteh.ru/?s=2
Никакой рекламы я, ес-но делать не хочу. Судя по довольно нечетким фото, никакого натяжения арматуры там нет. Но это не пугает. Пустотки с натянутой арматурой - там запас по надежности аховый.
Кто-то отливает по профнастилу монолит, но, блин, ненадежно это все.

Автор: club9421 Oct 26 2009, 06:08 PM

Это понятно - никакой хоть малейшей "ненадежности" - перекрытия это вам не "шуры-муры". Вот специально для разработчиков рассказываю свою ситуацию. В области есть лишь одно предприятие, производящее пустотки. Находится оно от меня в 200 км. Торгуют пустотками в областном центре (тоже 200 км) по бешенным ценам. Легче ехать в Питер (400 км). Чтобы нанять кран... это отдельная песня (монополист). Бесит одно - цена доставки. Я небедный человек, но не могу понять принципов ценообразования. Кроме того, я не привык платить только за монополистический сговор. Когда все посчитал, то получилось, что мне будет проще купить двутавр, сделать подъемничек, наделать блоков перекрытий и потихонечку перекрытия собрать и замонолитить. Так что, уважаемые разработчики ТИСЭ, подумайте об этой проблеме. Я уверен, что не один такой.

Автор: Странник Oct 26 2009, 06:30 PM

А может, не двутавр, а тавр, т.е. Т-образный профиль. Положить его "вверх ногами" и на него элементы сборного перекрытия. Если я правильно помню сопромат, "полочки" почти не работают, а работает "ножка". Только вот делать перекрытия "на глазок" как-то стрёмно, считать надо, а как - не знаю. Тут хороший конструктор нужен.

Автор: club9421 Oct 27 2009, 09:41 AM

В том то и дело, что все посчитано. Есть вариант с заливкой плит из тяжелого бетона (со схемой армирования) толщиной 6,5 см, далее - плиты глиноопилкобетона, далее стяжка. Этот вариант с достаточно большим запасом по прочности, потому что изначально предлагалось плиты (6,5 см) лить из шлакобетона плотностью 1300. Про тавр - абсолютно верно. Вчера вошел на сайт известной всем газеты бесплатных объявлений. Нашел двутавр 36-й. По логике, его надо бы разрезать и получить тавр. Затем взял таблицу (метров в тонне разл. профиля) - смысла нет. Проще вять 14-й двутавр и не парить мозг.
Теперь по поводу "работает полка". Ну в общем то да, но ребро жесткости тоже нужно. Не видел я тавра.
Кто-то скажет: а зачем это все - перекройтесь по дереву. Отвечу: Ну если я строю каменный дом, то наверное разумно перекрыться не деревом.

Автор: Sami Oct 28 2009, 10:13 AM

Сделал на пробу в сарае такой вариант сборно-монолитного перекрытия: предварительно изготовленные блоки тисэ-1, монолитные балки, стяжка по сетке 4 Вр-I 50х50- 3 см. Вроде нормуль получилось. Планирую перекрыть дом 7х11м (ща расчитываю и увязываю со стенами).


Прикрепленные файлы
 Лист.pdf ( 344.08 кб ) Количество скачиваний: 630

Автор: Странник Oct 28 2009, 10:30 AM

Вопросы:
1. Блоки как держатся? Просто "враспор" между балками? не боишься, что будут выпадать из-за температурных "гуляний"?
2. Опалубка ТИСЭ-1 фирменная или самоделка?
3. Состав блоков? Пескоцемент или что-нибудь лёгкое?
4. Был ли какой-то рассчёт? Если да, поделись методикой!

Автор: Sami Oct 28 2009, 10:48 AM

опалубка фирменная куплена (в питере) месяца 2 назад. состав бетона блоков стандартный - как для стен. линейный коэффициент температурного расширения для бетона блоков и бетона балок одинаков да и сарай мелковат штоб заморачиваться - температурных гуляний не будет. усадка монолитных балок сведена на нет путем введения расширяющих добавок. расчет стандартный - балка с защемлением в опорах. расчетная нагрузка от собственного веса (или полная с учетом собственного веса - навскидку не помню) 600 кг/м.

Автор: club9421 Oct 31 2009, 02:00 PM

Конструкция стремная. ИМХО - без обид. Все-таки физических законов никто не отменял.
Заказал знакомым 12-е швеллера (по 100 р. метр). Буду, видимо, их бетонировать с выпуском арматуры + блоки. Может кто попробует забетонировать в 14-м швеллере жб балку перекрытий? Ведь должно получиться. Ну ни где не могу найти. Обидно. При том, что длинна балки у меня 3 метра всего. Засада...

Автор: Sami Nov 3 2009, 01:51 PM

о каких физических законах идет речь?

Автор: club9421 Nov 4 2009, 11:37 AM

Ну хотя бы о Закон всемирного тяготения и Закон сложения сил. Это то что со школы помню. Нам, понимаете, не нужны блоки на балках (или между ними) нам нужно сборно-МОНОЛИТНОЕ перекрытие по жб балкам? Разницу чуете? С такой конструкцией трудно реализовать монолитное перекрытие.


Да пока не 12-го, ни 14-го нет. Ничего - будет. Попробуем что-нибудь слепить

Автор: Sami Nov 4 2009, 12:56 PM

какой-то маразм. вы хоть читаете что пишите? советую посмотреть определения монолитных, сборно-монолитных и сборных конструкций. к счастью меня совсем не интересует что вам надо.

Автор: club9421 Nov 5 2009, 11:28 AM

Давайте без оскорблений! Не интересует - не пишите. Я же объяснял - есть сборные конструкции, где нагрузку на себя воспринимают балки таврового сечения. Смысл сборно-монолитных перекрытий (в идеале) заключается в равномерном распределении нагрузки на стены монолитом и жесткая связь стен здесь подразумевается.

Автор: jeton Jan 3 2010, 10:56 AM

вариант интересный,сам рассматриваю возможности перекрытий,но действительно,насколько надежен этот вариант,да и блоки в распор???,не будут вываливатся на голову?

Автор: Sami Feb 10 2010, 06:03 PM

похожий вариант из пенобетона http://www.pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=16296

Автор: hunter Mar 1 2010, 05:16 PM

В принципе ничего не мешает применить блоки ТИСЕ- 2. А для успокоения совести можно доработать опалубку и формовать клиновидные блоки (достаточно думаю клиновидность придать одной стороне блока), что к тому же увеличит ширину нижней части балки.